unknown 0:00

De politieke popcornkast.

SPEAKER_02 0:03

Dat verklaar en beloof ik. Zwarte dag voor de PVV. Rommeltje vaak en met ruzie gemaakt. Met douchemuntjes. What a beautiful name.

SPEAKER_08 0:11

En je portemonnee. Ja, dat is weer super. Ik bedoel, we voelen ons geweldig.

SPEAKER_06 0:16

Welkom bij de 102 aflevering van de Politieke Pcorn Coast. De podcast waarin wij Paul Peters en Stijn de Vrede de leuke, grappig opvallende, maar vooral popcornwaardige momenten en gebeurtenissen uit politiek Den Haag bespreken. En dat doen we deze keer niet alleen, want wij hebben te gast bij ons. We zijn zeer vereerd dat jij terast bent bij ons, historicus en journalist bij EW Magazine. Ik mag geen Elsevier zeggen. Geert en Waling.

SPEAKER_03 0:42

Hoi, hallo hier. Dankjewel dat je mag zijn. De eer is aan mijn kant.

SPEAKER_06 0:46

Nou, ja, we zijn heel blij dat jij wel komen. Je hebt ook totaal niks te promoten dit keer. Dus dat komt goed uit.

SPEAKER_03 0:54

Niks te promoten voor de mensen die meekijken via de camera.

SPEAKER_06 0:56

Helemaal, kijk, jouw nieuwe boek is vorige week uitgekomen. Amerika. Dat zijn wij. Over de Nederlandse invloeden op de founding fodders van de Verenigde Staten. Daar we het straks uitgebreid over hebben. Ik was aanwezig bij de boekpresentatie, het was heel gezellig. Het Promethuisbier vloeide rijkelijk. Op een gegeven moment was het wel op, maar dat is iets voor de evaluatie. Klopt. De boeken waren ook op, dat liep ook goed, denk ik.

SPEAKER_03 1:23

Goed verkocht. Ja, heel erg. Maar dat was een succes. Maar ik moet zeggen dat het een ander succes wel is dat jullie hier nu camera's hebben. Even hard te feliciteren met deze overwinning.

SPEAKER_05 1:32

Ik zal het wel even eerlijk vertellen. De bedoeling was om dat allemaal op tijd te installeren. Maar door een persoon die bij het spoor op een rare plek was geklommen, heeft hij ongeveer wel 10.000 reizigers gedupeerd. Inclusief mijzelf, waardoor ik nu in één grote kabel weerwar dit goed voor elkaar heb geprobeerd te krijgen. Maar we gaan kijken of het is gelukt. En anders wordt dat de volgende keer. Voor anders is het audio-only.

SPEAKER_03 1:54

Voor mij gaat juist een trein.

SPEAKER_05 1:56

Ik heb nog één dingetje dat er even belangrijk is, voor deze aflevering. Ik ben met Paul zijn wij, als half-journalisten wij naar het VVD-congres gegaan. Wat niet meer een festival is, maar gewoon weer een saaie, bitterballen gevuld. Die erg snel is afgelopen. We werden letterlijk uit de zaal verwijderd. Ongeveer zij was echt inderdaad, ja, ze kijken tijd voor komen, is tijd van gaan. Het is kwart over zes. En iedereen was ongeveer al weg. Het was eigenlijk best wel een beetje saai. Maar toen kwamen de twee jongens naar ons toe, JoVedeers, die zeiden, oh, we zijn jullie grootste fan. En zij zeiden, jullie moeten vaker met Chris Alberts bellen, hij is heel erg grappig. Chris Alberts op dit moment is bij de PVV-demonstratie. Een een van de gatgerucht, zit hij in de erg. En willen natuurlijk, voordat hij gelyncht is, willen we hem nog even spreken. Dus ik ga even proberen een gesprek met hem te starten.

SPEAKER_03 2:55

Hij heeft ook een heel leuk verslag geschreven van mijn boekpresentatie.

SPEAKER_05 2:57

Ja, hij was er ook bij.

SPEAKER_03 2:58

Ik wil niks pluggen hoor. Ik wil niks plukken, maar ik heb een boek geschreven.

SPEAKER_06 3:02

Amerika, dat zijn wij.

SPEAKER_03 3:04

Leuk dat je het noemt, toch?

SPEAKER_06 3:06

Chris was erbij bij Amerika, dat zijn wij. Dat is erg grappig, ja. En ik werd ook genoemd in dat verslag. Dat was ook wel heel leuk.

SPEAKER_03 3:12

Hij ging opnemen hoeveel rechte mensen er waren, maar hij noemde Ronald van Raak in die U-Diel.

SPEAKER_04 3:16

Times Jongers. Hallo, schrijver. Hallo, dag Chris. Hallo. Jij ken ik ook. Ik sta hier gewoon in niemands land. Kijk.

SPEAKER_06 3:32

In die dom sta je, toch?

SPEAKER_04 3:34

Ik ben in die dom.

SPEAKER_06 3:37

Waar is dat?

SPEAKER_04 3:38

De politie komt nu rond en komt u meteen naar me toe. Dat is toch serieus ook. Ik ben gewoon met een podcast even aan bellen. Ik doe even naar juist. Ja, nou volgend mooi verbouw. Maar dat is meer leeg steeds. Ik zou niet je rug van ergens een netje neerleggen. Een onveilige persoon in deze ruimte. Dat zijn zij. Dat klopt, dat zijn zij. Ze willen niet in beeld, maar ze zijn ook vriendelijk. Mijn familie komt hier vandaan, dus ik ken dat hier. Die dan? Niet als achterhoek, maar toch. Ja, wat wilden jullie precies weten? Kijk, het is eigenlijk zo. Kijk, hier zie je. Kijk, zat even het opnemen? Ja, zijn we het opnemen. Kijk, anders heeft het ook allemaal geen zin in het laten zien. Kijk, dit is het oude gemeentehuis van Die Dan. Dat zit er. Dit is dus het uitbouwen. Dit is een oude trouwzaal. Je zit er een vastlaag voor. Ja, een trouwzaal. Is het een oude trouwzaal? En daarna is het een plein. En daar zijn ze nu aan het demonstreren. En daar is het zo veranderd.

SPEAKER_06 4:47

Heeft hij zijn volbindbar ook bij zich of niet?

SPEAKER_04 4:50

Ja, dat weten we niet precies. Er is ook een licht ding, zo'n ding.

SPEAKER_05 4:54

Dat is een wetscherm. Die was ook met de coronaprotest altijd. Dat heb je koran, weet ik.

SPEAKER_04 5:00

En het klin aan het des gemeentestuur is de orders van het Westen aan het uitvoeren. Dat is eigenlijk de reden. En de Birmingste moeten ook luisteren. En de koning heeft iets gezegd over het soeverein en superieure volk en daar zijn de demonstranten het mee eens. Die is eigenlijk de samenvatting.

SPEAKER_03 5:20

En ze doen dat in dat gemeentehuis.

SPEAKER_04 5:22

Je citeraan alsof je onderinverkiest.

SPEAKER_03 5:26

Heb je in het gemeentehuis ook. Daar moeten dan de asielzoekers komen, of is dat helemaal niet aan de hand?

SPEAKER_04 5:30

Nou, dat is heel onduidelijk. Ik bereid me al het fles voor, maar ik ga er nee, omdat ik weet dat Geert Wils hiervoor gaat, en ik denk, dit ziet er inderdaad uit zijn plek waar je een sinoos niet verspreid kunt. Dat is dus niet zo duidelijk.

SPEAKER_03 5:46

Maar ze zijn toch tegen?

SPEAKER_04 5:49

Nou, nee, de gemeente. Ik heb deze uitzocht naar, maar dat heb ik me inmiddels wel voorbereid. De gemeente staat twee jaar aan het zoeken. Ze hebben hier wel over de raadvoertuig langs. Ze hebben er ook over gepraat, maar er is in ieder geval niks besloten. Kijk, dit is de trouwzaal of de raadzaal.

SPEAKER_05 6:09

Het trouwzaal. Gezellig als je daar gaat trouwen.

SPEAKER_04 6:12

Het hele verhaal is namelijk ook nog. Dat is ook heel interessant. Kijk, je zou dus denken van de gemeente is zeker pas gefrisseerd of zo. Maar dit staat dus al waarschijnlijk al 20 jaar gelegd. Dan staat al sinds 2005.

SPEAKER_03 6:24

Die schimmel en zeker bij je auto achter.

SPEAKER_04 6:27

Ja, precies. Dus het is al wel een beetje een beetje treurig aan, het jongen hebben. En ik denk uit dat die jongeren hier zijn, die dan gewoon niks te doen is. Dat eigenlijk de reden is. Ja, dat klinkt wel als een positiebel. En laten we het sfeer verliet over de box. Dat was ook heel leuk. Maar waarom moet het beeld zitten? Er zijn geen verkiezingen opkomst. Goede vraag. Het is best ver. Maar doet er geen mensen met zo? Nee, dan gaan we eens nog verder. De onstedelijke weten dit niet. Mijn vader heeft hier ooit veranderd. Dus ik heb ook een band. Nee, doe er eens nog één hand verder. Ja, ik denk van er is gewoon te veel concurrentie. Wilders deed natuurlijk nooit iets. Die stemmers vanzelf naartoe. En nu zijn ze als Faasen beland, dat mensen niet meer automatisch naar Wilders toe gaan. Dus natuurlijk toch wel mensen het idee tegen die iets voor ze doet. Maar ja, hier is iets aan de hand. Dus ja, dan kun je hier wel naartoe. Die is ook PV, heel veranderd.

SPEAKER_05 7:30

Ik heb ook het idee dat Wilders gaat eigenlijk überhaupt alleen maar naar gemeentes waar die in de meerderheid is, toch? Of naar de meerderheid.

SPEAKER_04 7:39

En hij was in Delft en hij was in Heilwond. Dus dit toch ook al wel weer een ander soort genres, zeg maar.

SPEAKER_06 7:46

Ja, we hadden ook in Delft. In Delft hadden wij ook de keizer van Japan op bezoek vandaag. In Delft is al het hoog bezoek.

SPEAKER_04 7:55

Inderdaad. Ja, dat is wel leuk. Hier is eigenlijk die Dam is eigenlijk nooit iets. Ik hoop nu dan.

SPEAKER_03 8:03

Het wilde bang voor DNA.

SPEAKER_04 8:10

Zij, het geeft een stukje pijn bij het reden. Wij zijn een van de weinig mensen in Nederland die weten dat DNA bestaat.

SPEAKER_03 8:19

Ik ken DNA niet. De Nederlandse Alliantie van Guy Marco en zijn roospenden. Ze zitten roverspenden.

SPEAKER_04 8:30

Je weet het niet zeker, maar ik ben niet helemaal hartstikke. Nee, volgens mij is het gewoon helemaal over dat Forum veel beter is georganiseerd dan de PV. En dat Forum overal mensen en leden heeft zitten die je kunt mobiliseren. En dat dat in heel veel gemeen maar gaat groeien. En dat wil dus. Iemand in Arts hebt gestapt, de krant op gelezen. De PV is natuurlijk gewoon een hele zwakke organisatie, die helemaal wat van hem moet hebben. Ja, het wordt natuurlijk toch wel een beetje kelequel.

SPEAKER_03 9:00

Het geldt helemaal miskort, als die wedstrijd politieke partijen doorgaat met het vereiste leden aan zo. Het is niet zo op het natuurlijk. Leg gewoon even uit aan de luisteraars analysische kijkers.

SPEAKER_04 9:11

Praat de mensen niet zo na.

SPEAKER_03 9:14

Ik vraag het. Dat is in de vorm van een vraag, Chris. Dat is in de vorm van een vraag.

SPEAKER_04 9:19

Nou, volgens mij is de eis dan dat partijen leden gaan krijgen. Je kunt het gewoon organiseren zoals voor het organiseert. Je kunt gewoon zeggen, ik ben fractievoorzitter in de Tweede Kamer, ben ook voorzitter van de partij, nu kun je lid worden en u heeft daar verder niks. Ueft verder intern niks te zeggen. Dat kan natuurlijk wel. Dus die wet kan natuurlijk nooit helemaal determineren hoe je precies de partij op zit. Dus dat is ook een beetje een rare, het is een beetje een rare constructie. Kijk, als jij wil dat een serieuze partij wordt, dan zul je sowieso mensen je invloed moeten geven. Nou ja, dat durft geen wilders niet. Dus daar zitten natuurlijk, in deze bedreiging. En als je wil dat die partij ooit echt gaat lezen.

SPEAKER_06 10:01

Ja, maar als je vervolgens alleen maar mensen hebt, zoals Terza van Brakel, ja, dan snap ik ook wel. Ja, dat is dat opgestapte raads. Ja, en ook wel een fenomeen in de gedoetjes en de drama van de PVV natuurlijk. Maar ja, als je dat soort figuren in je partij hebt, dan snap ik ook wel dat je ook geen zin hebt om die mensen inspraak te geven in het Rijilen en Zeilen.

SPEAKER_04 10:27

Ja, maar weet je, het probleem is, al deze partijen, dat weten wij natuurlijk allemaal, al die partijen zijn min of meer hetzelfde. Ik bedoel, en daar Form lijkt het wat meer. Ze hebben leden, ze hebben subsidie, ze is geld en zo en ze zijn die vins en dat soort dingen. Maar ik bedoel, het is natuurlijk ook niet zo dat Jerry wel eens waar de fractie komt in. Nou noem eens iets hier in de buurt. Doet hem, zitten ze geloof ik in een arm in. Ik bedoel, die mensen zitten daar natuurlijk ook gewoon als totaal losgesafde individuen, maar niet te roepen. Zonder dat daar nou echt een partijverband omheen zit. Als je natuurlijk wil dat we in Nederland een beetje meer rechtspopulistiek beleid aan krijgen, dan zou ik mezelf een keer van zoiet gaan organiseren. Dan zou ik al deze mensen adviseren. Maar ja, dat doen ze gewoon niet. En ja, we hebben daar verschillende varianten. Bij vorm heb je dan graag geld storten. Ik weet niet of het boksen.

SPEAKER_05 11:17

Eerlijk eten. Gas gevoerd.

SPEAKER_04 11:22

Kijk, je kunt wel van Geert veel zeggen, maar naar Geert hoef je niet te betalen.

SPEAKER_05 11:28

Toch mooi. Want dat doet net aan jou wel.

SPEAKER_04 11:34

Volgens mij dat hoeft ook helemaal niet. Voor de PSV niets te betaald te worden. Wij zijn uitdagingen afstrachtrekening doen van die Kamerleden.

SPEAKER_05 11:43

En zo verlengen we gewoon een paard voor Marjolein Faber te kopen. En voor de rest valt het dan wel mee, toch?

SPEAKER_04 11:48

Dat is een nieuw paard. Die hebben een nieuw paard hebben gekregen. Heel leuk. Chris is erbij. Ja, ik ben er nog steeds bij. Het was steeds wat waarde hier, maar toch.

SPEAKER_06 12:01

Maar waar we je eigenlijk voor belden? Want jij was ook bij de uitvaart van PvdA GroenLinks. Hoe was dat?

SPEAKER_04 12:12

Nou, dat was de uitvaart. Ik heb me even laten informeren. Waar het eigenlijk neer komt, is er een fusiesbesluit genomen. Die fusie is er 1 juni. Daarmee zes een mensen daarmee. Oh, jullie zijn nu? Nee, niet meer. Er is een fusiesbesluit genomen. Daarmee hebben de leden feitelijk ingestemd om overgeheveld te worden naar Pro. En in dat fusiesbesluit zit ook een soort clausulen dat de partijbesturen de GroenLinks en de P van A mogen optrekken. Ik zijn ook tegen zo GroenLinks besturen, zij kunnen dan binnenkort naar de hoogte dat GroenLinks formeel wordt opgeheven, maar dat gaat dus nooit meer. Het is wel jou administratieve. Ja, dat zijn jou, maar het gaat een heel slecht boeken uit over GroenLinks.

SPEAKER_06 12:55

Daar kan ik nog eens iets over zeggen. Nee, ik wil even één gewetensvraag aan jou stellen. Sorry. Hoe schrijf jij pro op je website?

SPEAKER_04 13:03

Pro is PRO en de P is een half letter en de rest is klein.

SPEAKER_03 13:08

NRS-lijn is wat ja.

SPEAKER_04 13:10

Dat is de LS-lijn, maar dat is eigenlijk geen afkorting. Het is ook F. De V is een kleine letter. Want V is voor. En het PVV dan? Ja, vrijheid. Het is geen D. Ja, dat is waar. Maar de wisseling bij mij is gewoon laat ingekregen.

SPEAKER_05 13:32

Ik ga mijn klinker bijvoorbeeld geen van jouw website controleren.

SPEAKER_04 13:35

Is het iets? Ik ben inconcenter. Ik doe wat ik ook doe. Dat doe ik wel al langer. Het voelt 50 plus. Zijn jullie plus? Jullie zijn allemaal halfletters en dan doe ik één halfletter en daarna doe ik plus in krijg. Ja, voelt wel echt de laadige LOS-lijn. Ja, maar mensen willen graag veel het uit de tekst spreekt. Hoe dan de telegraaf er volhoudt om PN te schrijven? Dat is heel kinderaf. Ja, dat is een eeuw. Tot als PN gefrusteerd met een andere partij. Ja, je weet nooit zo een PN vol gaat. Misschien binnenkort een SP'er bij ons. Die zo zijn ook bij een absteren auto's. Maar dat zal hem wel niet tot een andere naam uitleggen. SP-a doorstand. Ja, zoiets. Ik heb nog een andere vraag. Ben jij in het reusgen af geweest? Nee, zo gaat al iets. Ik heb het reusrat niet gezien.

SPEAKER_06 14:37

Want even voor de luisteraars, er was een reuzenrat in de Brabanthal bij het mag het dus niet de uitvaart van PV-Links noemen, maar de oprichtingscongres van Nederland. Daar hadden ze een reusrat in de Halle. In het Brabanthal. Dat lezen niks boven de Hallen.

SPEAKER_04 14:55

Ik weet dat u iets zegt. Staat daar dus in? Je ziet al die andere reizen in. Het was een soort. Ze deden een soort idee van een Marx ook steentjes met eten. Je moest eigenlijk eten niet meenemen. Dat is ook heel interessant voor een linkse partij.

SPEAKER_06 15:08

Heb jij een roosterbroodje op?

SPEAKER_04 15:11

Nee, ik heb niks gehad. Daar wilde iedereen met je praten. Het is ook niet nodig om dingen te eten. Het is een beter gelijk. Ja, dat is wel waar.

SPEAKER_06 15:21

Want was de sfeer? Er waren heel veel mensen. Het was enorm rippen zocht. Het was eigenlijk een toepresentatie van reteren, waar veel mensen.

SPEAKER_04 15:28

Zoveel mensen waren zoals dat helemaal vol. Ja, weet je, kijk, deze mensen. De vraag is natuurlijk bij Pro. Is dit nou iets wat de mensen gewilden, of is het iets wat mensen is voorgehouden. En ja, ze komen een andere kant hier op en toen hebben ze dit maar gedaan. Ik denk voor een deel van de mensen gelden nog steeds ter tweede. Ik denk dat het eigenlijk niet echt nog steeds zo is. Maar je zou natuurlijk ook kunnen denken van ja, het maakt allemaal niet zo ontzettend veel. Het maakt allemaal niet zo ontzettend veel uit. Het is een beetje per gemeente natuurlijk. In Amsterdam is het geen goed idee. iedereen heel veel door. In Nijmeig is het geen goed idee. Nu is het allemaal niet zo handige gemeentes. Maar je hebt natuurlijk ook niet gemeente. Daar is het zo gemarginaliseerd. Dat je denkt, toen die twee steden bij elkaar. Het is een beetje de vraag van waar kijk je nou naar, of je hier blijft van ontwikkeling. Er was er ook nog een boek over GroenLinks uitgekomen. Er is een boek uitgekomen van Laar de Dritto is een oud-ethouder uit Rageningen en Sarah Madou, die ken ik verder niet. En die hebben allemaal verhalen opgeschreven van wat mensen zich van GroenLinks herinneren. Ging het dan weer stuk naar de hooster en dan van de hoofdjes. Die staat inderdaad in de uitgenomen. En eigen op het pyjama. Het probleem is dat de vraag is natuurlijk: wat missen wij nu GroenLinks zo meteen niet meer bestaat, dat is natuurlijk eigenlijk over de THM. Wat ook het punt is, en dat vind ik eigenlijk geschieten. GroenLinks is natuurlijk zelf een fusieparductie geweest. Zo'n partijen die jij hier tegenwoordig als je niet tegenminste PPR. Dus de vraag is eigenlijk, hoe kan het nou dat GroenLinks toch vanuit een hoopje partijen die er allemaal niet meer toe deden, dat dat toch iets is geworden?

SPEAKER_01 17:36

De gemeente bij de Meren is ook een fusie gemeente. En die gaan nu ook op het heel verzemeld.

SPEAKER_04 17:43

Het is altijd veel fusies eigenlijk. Het is natuurlijk wel interessant. Of GroenLinks, wat GroenLinks nou heeft overgenomen van die partijen die er daarvoor waren. Of dit daarke traditie viel het dan precies. Is dan dan nog iets van te merken dat als het in EVP was omdat hij in GroenLinks is opgegaan. Of is GroenLinks gewoon heel erg zijn eigen weggevaar. Ik denk zelfs eigenlijk dat laatste. Maar daar gaat dat boek dus niet over. Dus dat vind ik heel store.

SPEAKER_03 18:10

Ik valt een beetje tegen. De PVD aanhees geslapen.

SPEAKER_04 18:14

Ja, zoiets zou je willen. Routinier in politieke verslaggeving, hier een verhaal van hebben.

SPEAKER_03 18:22

Degene die zijn hand opsteekt, mag ook meteen natuurlijk aan de bak. Het is niet helps.

SPEAKER_05 18:29

Ik heb het een beetje idee. De gemeentepolitiek van Renelde moet ook natuurlijk gewoon goed bespreken.

SPEAKER_04 18:35

Ik ben van Vlang ook over vorms. Dat is al een weken aan het beginnen. Het is nog niet gelukt om te beginnen.

SPEAKER_05 18:44

Je mag er vijf jaar over doen, geloof ik. De Reform Notion. Ik denk even tenslotte, voordat jij uitgelinst wordt door de PVV-supporters daar of de beveiligers.

SPEAKER_04 18:57

Ik ben hier nu gewoon in helemaal niks. Er is helemaal niks hier neer. Nee, dat kost een meteen een vermelmarschap.

SPEAKER_05 19:05

Toen mooi een beetje denken aan SVD, op een beetje een retour, toen COVID een beetje begon af te nemen. Dat ze toen een keer met die parybus van in Legendstad waren of zo. En dat het toen inderdaad een pleintje was. En dat ik wel gerucht heb gehoord dat daar Badet zou zijn. Maar dat hij toen hij zag dat er twaalf mensen en drie scootmobielen waren. Dat hij dacht van ik kom hier niet. En dat ze toen alleen nog maar een commissielid of zoiets. En laten spreken. En natuurlijk eigenlijk het verval van de PZV is het natuurlijk ook een beetje.

SPEAKER_04 19:41

Ik vraag me niet serieus af hoeveel mensen hier kan. Volgens mij is dit gewoon echt serieus. Ik loop niet eens delegeert of flauw zo. Het wordt komt gewoon nooit de politicus. Wat doe jij dan, Kurt? Zet er beide. Bent u bekeken met het concept? Niemand kent mij is natuurlijk heel fijn. Dat is het fijnste. Ze mensen gewoon niet kennen. Dus ik sta hier gewoon. Bang dat echt niet waar ik zo maar herkennen, die ken mij wel. Ik donk, weg.

SPEAKER_03 20:16

Zul je toch gezicht naar de kenny overwegen?

SPEAKER_04 20:19

Of een boerkaar. Je hebt hier helemaal geen wonder. Daar hebben we geen asielzoekers, dat zijn natuurlijk geen moslims hier zijn. Dan vinden ze waar staan zo oude. Ik denk dat het een beetje zo is. Moet je nog nooit een moslim aangezien. Preventief.

SPEAKER_05 20:36

Ik zou die boerkaar aanbeven.

SPEAKER_04 20:38

Ik zou er over nadenken, maar het kan zo zijn ook die vrouwenmars. Dat is heel raar. We listen en we don't judge. Ik heb daar geen mening over. Nee, vrij van demonstratie is heel belangrijk. De demonstratie heeft het belangrijk. Dus hoe dat kunnen doen. Ik ben voor een heel deel. Ik kan me zelfs nog wel iets invoeren van dat je denkt, ik wil zijn centrum. En als je dat hiermin in dat dorp neerzet, wat dus een helft niet de sloten is, maar stel dat je dat zou doen, dat mensen dat niet leuk vinden. Dus in die zin sta ik helemaal niet heel ver vanaf. Maar ja, dan denk ik, dan moet je gewoon eens een partij gaan stemmen die dat af voor je regelen. In plaats van die hoopjes, dat gaat waar ze nieuw stemmen. Want dat houden deze mensen tegelijkertijd natuurlijk ook zelf in stand. Dat is natuurlijk wel een beetje de werkelijkheid. Dan zijn ze dan weer niet op aanspreekbaar.

SPEAKER_05 21:43

Ik wens je heel veel sterkte en wijsheid daar. En ik hoop dat je over even iets niet gejat wordt. Dat treintruk. Ik voel me ook een beetje verantwoordelijk hiervoor.

SPEAKER_04 21:55

Dan grijp ik iets, dat begrijp ik iets. Schiff komt bijna, dus ik moet er ook in. Is goed. Doe het goed. Helemaal verdraaid het nou, als we vrijheid klipen.

SPEAKER_05 22:06

Nee, laten we het helemaal in de zaal gaan doen. Omdat we fans hebben van jou, denk ik dat dit.

SPEAKER_04 22:11

Het schrijft iets langer.

SPEAKER_05 22:14

Het is een gezam kunstwerk. Omdat hij dan niet per zaal naar buiten is gelopen, hebben we wat langer met jou kunnen doorbrengen.

SPEAKER_04 22:25

Het is ook leuk, je moet ook binnen de hekken staan. De mensen doen het niet. Dat is ook heel leuk. Goed.

SPEAKER_07 22:35

Is goed nodig.

SPEAKER_06 22:37

Ja, en dan een beetje laat, maar we gaan het hebben over onze popcommomes. Stijn, wat heb jij meegenomen dit keer?

SPEAKER_05 22:43

Ja, wat natuurlijk altijd heel erg leuk is aan de overheid, is dat alle facturen eigenlijk altijd op te vragen zijn. En dat wordt door het journalie vrij vaak gedaan. Met dank aan de wo. En dan hebben we nog iets leuks, een leuk toetje vanuit het vorige kabinet, namelijk de minister van Defensie, Ruben Brekomans, die nu natuurlijk is gesensibiliseerd naar fractievoorzitter van de VVD. Die heeft besloten om met zijn afvaardiging met een privé vliegtuig naar Canada te gaan in plaats van een lijnvlucht. En wat zijn de kosten daarvan?

SPEAKER_06 23:22

Waar in Canada ging hij naartoe?

SPEAKER_05 23:24

Ja, al die airports beginnen met een Y-kijk niet meer waar, maar.

SPEAKER_06 23:27

Ja, Oostkust West wel een beetje. Laten we de Oostkust aannemen. Wat de kosten ervan zijn? Wil jij een gokje wagen? Van een privé? Ja, met een ministeriële delegatie.

SPEAKER_03 23:41

60.000 euro.

SPEAKER_05 23:43

Ja, dat is fout. Het was 180.000 euro.

SPEAKER_03 23:47

Ik vlieg altijd goedkoper.

SPEAKER_05 23:48

Ja, precies. Af en toe zijn we. Het was in de spit, sorry. Spit stak niet. Maar wat het Zajante daarvan was, was dat zij ook nog CO2-compensatie hebben betaald. En ik weet niet of daar ergens een regeltje voor was, maar in het factuur stond dat genoemd. Rit, en hoeveel was dat ongeveer?

SPEAKER_06 24:08

Op een vlucht van 180.000 euro.

SPEAKER_03 24:10

Dat zijn denk ik 5 bomen, dan heb je het over 25 euro.

SPEAKER_05 24:14

Het was 180 euro. Dus 1%.

SPEAKER_06 24:19

Ging komisch laag zitten.

SPEAKER_03 24:20

Ik betaal altijd minder. Inderdaad.

SPEAKER_05 24:24

Ik vond dat echt heel erg heel erg.

SPEAKER_06 24:26

Maar dat is wel leuk dat dat dan in die specificatie staat van die factuur. Ja, en dan 180 euro. Zou D66 premier Roepjette, de klimaatdrammer. Puur Sang, zou die daar tevreden mee? Of zou die zeggen van nou dat moet wel iets.

SPEAKER_05 24:45

Doe het dan gewoon niet. En sowieso natuurlijk het hele kritiek op het gebruik van een privé-vliegtuig intercontinentaal. Ik zag net een berichtje van een vriend van de show, Menno Zwart, luchtvaartjournalist. Dat die dan nu in. De huidige minister van Defensie. De minister van Defensie, er een baantje voor haar, geloof ik. Dat die naar Japan is. En dat dat heel bijzonder is dat hij daarvoor een normale vlucht pakkt. Lijnvlucht. Ook zo'n privé-vliegtuig. Die afstanden zijn gewoon sowieso heel moeilijk met zo'n kleiner toestel. Dan moet je sowieso een tussenstopje maken.

SPEAKER_06 25:20

Sowieso was het wel een Japan georiënteerde week. Want we hebben ook de keizer van Japan momenteel op staatsbezoek. Vorige week hadden we de. Om mijn excuses aan te bieden voor de tweede voor voetbal kijken. Ja, vorige week hadden de bonspresident van Duitsland op bezoek. Dus drukke dagen voor Willem Alexander. Die tegelijkertijd ook nog zijn eerste vlucht met een A3. Wat was het? Jij weet het.

SPEAKER_05 25:46

Met de A321. Nee. Dat deed hij ook. KLM is bezig met de vlootvernieuwing die zeven drieetjes gaan eruit. En de wat grotere A31 gaan erin. Ik heb ook eigenlijk het idee, dit is gewoon uiteindelijk een perfect excuus om het regeringstoestel te verkopen en een grotere editie met meer slaapkamers en meer douches.

SPEAKER_06 26:07

Maar dat gaan we toch niet doen met die vorige fokker 100, hebben wij ongeveer 100 jaar gevlogen. En ja, maar met de PR Grof zou er dan maar een paar jaar zijn. Ja, maar leading is natuurlijk altijd de typerating die de koning heeft, toch? Ja, vind ik wel, ben ik het wel mee eens.

SPEAKER_03 26:21

Als alles misgaat, moet je zelf kunnen vliegen.

SPEAKER_06 26:24

Dat zou ook wel. Ja, diplomatiek en PR-technisch zou dat wel beter zijn als eigen. Als hij dan naar een staatsbezoek gaat naar, weet ik veel waar naartoe. Dat hij dan zelf kan landen. Ik denk dat het dat wel dat de buitenlandse pers dat ook wel leuk vindt. Maar ik vind het wel het wel zonde vinden als we nu weer overgaan op een andere. Misschien moeten we een staatsbezoek doen naar Qatar of zo, dat Qatar dan ons een nieuw vliegtuig geeft. Of Frankrijk eigenlijk dan naar Airbus. Misschien dat dat erin zit. Maar inderdaad, je stipt het al aan. De keizer van Japan is in Nederland gekomen. Ze hebben eerst nog een paar dagen op het kasteel, het oude Lo verbleven. Dat was ook het kasteel waar de vrouw van de keizer van Japan haar burn-out uitzat. Dat is de reden waarom ze daar. Heel veel journalisten hadden die link niet gelegd, maar dat is wel waar zij dat kasteel van kent. Dus die hebben een paar dagen lekker daar verbleven. En voordat de officiële staatsbezoek begon, heeft de koning met de keizer van Japan Nederlands-Japan gekeken. Houston of Dallas of zo speelden ze het. Maar dat moet wel een rare gewaarboring zijn voor de Japanners, want die kennen. Kijk, wij wij associëren die Nederlandse koning met sportfan zijn. Nederlandse teams en journal.

SPEAKER_03 27:49

Schaatsen en voetbal.

SPEAKER_06 27:51

Ja, Nederlandse atleten en sporters aanmoedigen. Maar de Japanners kennen dat helemaal niet. Die zien echt die keizen echt als een soort van godheid die in zijn kasteel en in zijn paleis zit, en eens in het jaar een keertje naar buiten komt voor een of andere vage ceremonie. Dus dat moet echt een heel raar gezicht zijn voor de Japanners.

SPEAKER_03 28:10

En Willemans nog lid geweest van het Olympisch Comité natuurlijk heel lang.

SPEAKER_06 28:13

IOC inderdaad. Hoeveel steekpanningen zal hij aangenomen hebben? Ja, nee, nee. Onze koning doet het niet natuurlijk. Dat hebben ze na Bernard Waf.

SPEAKER_05 28:22

Dat doen ze alleen natuurlijk in defensie. Dus wat sneller wat achievements unlocken.

SPEAKER_06 28:30

En nu was de Japanse keizer ook in Delft. Hij is ook in Leider geweest. In Amsterdam ook. Dus hij doet echt alle betere plekken. Dus de hele tafel is eigenlijk bezocht.

SPEAKER_03 28:41

Ik heb er weinig van gemerkt, maar ik hoor dat de dam afgesloten was en zo. Maar dat is dan toch iets groter georganiseerd dan vorige week de Duitse president. Die was ook op bezoek, maar daar hebben we er toch minder van gemerkt eigenlijk.

SPEAKER_06 28:52

Ja, en die herkent denk ik ook helemaal niemand.

SPEAKER_05 28:54

Eens ging allemaal funstige grapjes maken tijdens de banket, wilden ze ook niet te veel journalisten, dat zouden weten, toch?

SPEAKER_03 29:00

Is dat zo bij de Duitse?

SPEAKER_05 29:02

Ja, dat was gezellig, las ik. Moet je Erika zingen met z'n allen? Of dat moet dat doen ze alleen bij de vrijzinnige student.

SPEAKER_03 29:10

Vrijmoedige student, hij is veroordeeld tot 420. Zeë maanden voorwaardelijk.

SPEAKER_05 29:18

AZC-badkamers robben.

SPEAKER_03 29:20

Marlon Noué, jazeker.

SPEAKER_06 29:21

Er worden heel veel onderwerpen aangesneden in dit popcorn.

SPEAKER_03 29:24

Ja, sorry, je hebt een all-round journalist van een magazine te pakken.

SPEAKER_06 29:27

Precies, inderdaad. En dan gaan we naar mijn popcorn moment. En dat is een beetje een vreemd popcornmoment. En dat vergt enige uitleg, we zijn met een historicus aan tafel, dus die vindt dat ook wel leuk. Tijdens corona 2021 hebben wij gestemd waren de Tweede Kamerverkiezingen. En wat daar uniek aan was, was dat het stempotlood, wat normaal gesproken aan een net kabeltje, kettentje hangt, niet gebruikt kon worden. Want dat was natuurlijk een gigantische gezondheidsrisico om dat met z'n allen aan te raken.

SPEAKER_03 30:01

Een multispreader event. Precies.

SPEAKER_06 30:03

Dus daarom werden die rode potloodjes, ja, die mocht je meenemen. Je mocht hem dan pakken en dan mocht je mee naar huis nemen. Nou, ik presenteer ook een andere podcast, dat heet de Dutch News Podcast. En daarin behandelen wij wekelijks Nederlands nieuws. Voor iedereen die dat wil horen, maar geen Nederlands spreekt. Dus voor internationals, maar ook voor mensen die in de Nederlandse diaspora zitten. Dus Canadezen, Australiërs, Nieuw-Zeelanders, noem het allemaal maar op. En we vonden het leuk om dat potlood dan te verloten onder onze luisteraars. En die is destijds in 2021 naar Ontario gegaan, in Canada. En deze man, die hem dus gewonnen heeft, stuurde opeens berichten naar mij afgelopen week, want hij was onderweg naar Dallas, in Texas, waar Nederland speelde tegen Japan. En hij heeft ontzettend veel foto's gemaakt van dat potlood wat overal in Dallas rond aan het zwerven was, inclusief in het stadion. Beze gek. Maar ook wel weer grappig. Maar ik ben wel helemaal om. Ik zat een beetje te twijfel van is het nou grappig? Is het een beetje engst? Maar ik ben helemaal om, want hij heeft een foto gemaakt op de zesde verdieping van een Texas Children's Schoolbook Depository. Met uitzicht op een bepaald kruis, op een kruispunt.

SPEAKER_03 31:24

De Grassy Moll.

SPEAKER_06 31:27

En hij richtte mijn stempotlood precies op.

SPEAKER_03 31:31

Ik heb daar gestaan trouwens. In het warehouse, ja heb ik gestaan.

SPEAKER_06 31:37

Kijk, dus ik zag die foto en toen was ik eigenlijk wel op. Ik vond het wel heel uiteindelijk heel erg grappig.

SPEAKER_03 31:42

En in het kader van het potlood is machtiger dan het Scherpschutschgeweer.

SPEAKER_06 31:46

Nou, dat is inderdaad een hele mooie positieve draai die je daar aan weet te geven.

SPEAKER_05 31:54

Ik zou het bijna verkopen aan even tot hier.

SPEAKER_06 31:58

We kunnen er een boek over schrijven, is dat niet leuk? Heb je nog wat te doen?

SPEAKER_03 32:02

Ik heb nog geen nieuw boek onderhanden, dus ik moet snel weer zeker onder. Ik hoorde dat ik een boek over GroenLinks moet gaan schrijven.

SPEAKER_06 32:08

Oh ja, dat is inderdaad op. Drain is mal. Geerten, laten we naar jouw popcornmoment gaan. En dat is ongetwijfeld het boek dat jij geschreven hebt.

SPEAKER_03 32:19

Ja, heb je een andere hè? Ik had jullie wel iets. Ik ben niet heel erg ervaren in het zoeken van popcornmomen. Maar er waren twee dingen die ik heel grappig vond. Eentje was een tweet van Geert Wilders.

SPEAKER_01 32:32

Ik kan hem afspelen zelfs. Stel ook aan bizarre partijen als de PVV die vinden dat we die oorlog gaan steunen, stel hij ook die vraag: waarom steunen jullie allemaal oorlogen? Waardoor er allemaal mensen op de vlucht staan. Want ja, waar komen die vluchtelingen vandaan om? Die komen uit oorlogsgebied. De PV de schuld geven van de oorlogen in de wereld?

SPEAKER_00 32:49

Ja, absoluut. Op het moment dat je echt zo ver gaat dat je zegt dat ik verantwoordelijk ben voor alle oorlogen en weet ik wat dan ook. Dan hebben we het rechter ook niet. Dan ben je gewoon, dan zit er iets los. Ergens boven. Dan denk ik dat je meer hebt aan een goede psycholoog of psychiater. Bezoek je aan de GGZ. Dat zou me denk ik meer helpen dan. Dit is zo ver. Niet alleen bezijde waarheid, maar zo'n grote gekkigheid. Alsof dat überhaupt zou kunnen, dat het niet meer beledigend is, maar dat het gewoon krankzinnig is. Alsof ik u veel wijt dat u de maan gaat veroveren of zou weten, ja, dan kun je aangifte tegen mij doen. Of ik kort geen drink beginnen. Maar ik denk eerder van gaat het nog goed, vriend? En zou je niet een pelletje moeten nemen of iets anders. Ik zie niet zozeer wat dat zou helpen, zoals als hij dat terug zou moeten nemen. Dan doet hij het morgen weer. Want er zit gelijk wel iets niet goed in zijn hoofd. En dat los je niet op via een rijkbank, maar meer via een psychiater. Ik denk meer van zoek hulp. En misschien komt het dan nog goed, hoewelkfeest dat het te laat is.

SPEAKER_03 33:52

Maar dit is volgens mij een heel grappig. Hij twitterde het. Geert Wilders, dus met Jan Patronotte heeft geen rechter, maar een psychiater nodig. En ik moest eigenlijk vooral de tweet zelf, dat korte zinnetje vond ik eigenlijk nog wat meestal, heel grappige. En je weet dat mensen heel boos worden dat Wilders weer iets heeft gezegd over een collega, over een ander. Geestelijke gezondheid. Ja, en over geestelijke gezondheid. En dat hij weer de rechter denigreert. Of weet ik veel, iedereen heeft altijd wel iets tezeur over Wilders. Maar het is ook gewoon echt ongekend grappig wat die man af en toe doet.

SPEAKER_06 34:23

Ja, dat is vaak ook het vervelende van Geert Wilders, dat het wel echt enorm grappig is.

SPEAKER_03 34:27

Hoe erg of vervelend die het ook vinden, het is ook echt gewoon heel erg goed gevonden weer en heel grappig. En zo kernachtig, vooral in de tweet dan. De tekst zelf bij de microfoon van Geen Stijl. Van Tom is die iets wijdlopiger. Die vond ik heel grappig. En dan eentje zonder geluid. Misschien nog wel leuk. Mijn A-moment was dit. Mijn B-pornmoment is het volgende.

SPEAKER_06 34:46

Jij neemt er gewoon twee mee.

SPEAKER_03 34:47

Ja, ik vond ze allebei half gelden als popcorn moment van de week. Dus ik heb er nu eentje samengesteld. Dat is namelijk die dan Jesse Gus die dat filmpje opnam op haar Instagram poster van dat zij dan Ruben Brekkermans bij de Stroplas schrijpt en dan meetrekt de Kamer in. En dat is haar reactie op de peilingen, waarin staat dat zij zelf heel erg impopulair is. Zij is in Den Haag impopulair bij de kiezer, maar ook binnen de VVD nogal impopulair. En ik vind het echt heel erg tekenend. En ze zette erbij vier dagen geleden, voordat we dit opnamen, dus dat is op 13 juni. We gaan het even hebben over de peilingen. En dat was net volgens mij een van de dag peilingen verschenen. Fantastisch bij dat congres waar wij en dat vind ik dan toch weer tekenend voor Dylan Jesus, hoe impopulair ze ook mag zijn. Ik heb altijd wel een beetje een zwak voor haar. Dat ze een monter blijft, met humor. Dat ze toch blijft volhouden. De vraag is een beetje hoe lang ze het volhoudt, of ze die populariteit weer kan keren. Op zich is, als minister van Defensie is ze binnen die oppositie. Of binnen de coalitie en ook soms van de oppositie, is het best vrij veilig. Want haar begroting zal geen gevaar lopen. Nee, die wordt alleen maar gespekt. Daarom. En als minister hoeft ze niet. Er moet iets heel raars boven tafel komen. Wil ze echt in problemen komen? Dus wat dat betreft, is ze veilig. Maar ze is ook VVD-leider. En ze tegelijkertijd moet ze veel reizen, moet ze veel doen vanwege haar defensieministerschap. In deze tijden met oorlog en dreiging en zo. Dus de vraag is even: hoe hard wordt aan haar stoelpoten nu gezaagd? Heeft ze de boel onder controle en kan ze haar populariteit nog versterken? Of is het gewoon richting de uitgang? Maar hoe dan ook, dat vind ik hep. Doe ze dat op hoge hanken en met een grote glimlach. En daar kun je alleen maar respect voor hebben. Want ja, ik vind dat toch humor en weet je zelfspot en zo in de politiek heel erg goed. En zeker mag ik al gezegd worden voor een vrouwelijke politieke leider. Carolijn van de Plas is ook zo iemand. Die krijg je gewoon niet zo heel snel stuk. Geen politiek leider meer? Nee, maar precies geweest. En Monekijzer, een beetje. Die heeft ook gewoon een bepaald soort humor en niet van hun stuk te brengen. Ja, en ondanks alle aanvallen nooit zielig gaan doen. Nooit slachtoffer uithouden, maar altijd gewoon proberen met humor op. Kopterver, Carlijn van der Plas.

SPEAKER_06 37:04

Niet uit het veld te slaan ook.

SPEAKER_03 37:05

En die dan Jesse trekt elke dag toch ook weer gewoon die naaldhakken aan en zet gewoon weer een vrolijk gezicht op en gaat weer door. En je ziet dat ze worstelt en je ziet dat die partij daarmee worstelt. En misschien is zij niet de beste leider op het moment. Of kan er komt er iemand op die beter is voor de VVD of voor het land? Dat zou het maar best kunnen. Maar toch, op dit moment zou ik zeggen gewoon heel veel waardering voor hoe ze ook met slecht nieuws gewoon op een vrolijke manier omgaat. Beetje meer humor, mag wel.

SPEAKER_05 37:27

Ja, en toch wel een beetje het idee dat Recommans nu een beetje een tussenpauze is. Want uiteindelijk laat de VVD nu even heel weinig zien. En uiteindelijk ze staan in de peilingen niet het slechtst ervoor. Van de coalitie. Ik ben wel heel benieuwd hoe het hele stikstofplan gaat uitwerken voor de coalitie. Want dat is ook wel een flinke bombshell, geloof ik.

SPEAKER_03 37:47

Nee zeker. En je hebt nog Karmans ook natuurlijk, Infrastructure.

SPEAKER_05 37:52

Die wordt inderdaad in de coolice klaargestoomd om de touwtjes in handen te hebben.

SPEAKER_03 37:57

Dat denk ik.

SPEAKER_05 37:58

Ik denk dat er al een deeltje is gesloten met een bepaalde paardenvokkerij voor wat nieuwe campagne video's.

SPEAKER_06 38:03

Misschien met paardenfokkerij Faber in Arnhem.

SPEAKER_03 38:08

De Old Spijs reclaim. Ik zat in de laatste uitzending van WNL op zondag van het seizoen had ik met hem samen. En ik vond hem wel erg krachtig overkomen. Hij kan natuurlijk ook nog leuk verhaal vertellen. Want hij zorgt dat Tesla voor het eerst met een zelfverdende auto op de Nederlandse markt voor het eerst op de Europese markt komt.

SPEAKER_06 38:24

Hoewel nu naar buiten is gekomen dat Tesla de Nederlandse regering en de overheid enorm heeft misleid waarschijnlijk.

SPEAKER_03 38:29

Ja, oké, natuurlijk dat zal niet zondag of stood gaan. Maar hij heeft een positieve rol en hij kan het ook goed. Dus ik denk dat hij zichzelf nog wel behoorlijk zal laten zien. Maar Bekommans heeft het moeilijk. Die moet in de Tweede Kamer, maar moet hij echt een ondankbare positie vervullen. Namelijk, de VVD-fractie leiden.

SPEAKER_06 38:45

En Karmans zit veilig. Die land zit eigenlijk ook wel veilig. En als het niks met haar wordt, dan hebben ze altijd een plan D en dat is Vincent Karmans.

SPEAKER_03 38:54

Ik denk dat het ook zo zit. Maar we gaan het zien. Er kan van alles nog gebeuren. En schrijf Dylan niet te vroeg af, zou ik zeggen.

SPEAKER_06 39:02

Zeker, dat was absoluut met de vorige verkiezingen natuurlijk ook gebeurd. In de aanloop daarvan, iedereen zei van ja, dit wordt helemaal niks met de VVD. En die gaan instorten qua zetels. En uiteindelijk is dat enorm meegevallen. En dat heeft meteen ook de positie van Dylan geconsolideerd, in ieder geval enorm veilig gesteld. Hoewel ook in deze podcast was de aanname van oh ja, dit wordt niks. En dan gaan we naar een nieuwe leider. En dat zal dan waarschijnlijk karamans zijn.

SPEAKER_03 39:29

Ja, denk het ook.

SPEAKER_06 39:31

Dat scenario is nog steeds wel bezig, maar inderdaad, wat je zegt.

SPEAKER_03 39:34

Maar dat heeft zo uitgesteld en ze kan het nog steeds rekken. Ze heeft een enorme kracht om weer terug te komen en terug te vechten. En ze zegt ook zelf, dat zegt Monekijs er ook over zichzelf. Maar ik word altijd onderschat en dat is ook een bepaald voordeel.

SPEAKER_06 39:46

De underdog.

SPEAKER_03 39:49

Operatie tuinkabouter.

SPEAKER_05 39:51

Voordat we het over Martin Bos gaan hebben, in Zeeland, het spookstatenlid en liefhebber van Hollandse snacks. Gaan wij eerst even met Gerton hebben over het boek. Want anders worden wij natuurlijk echt.

SPEAKER_06 40:06

Krijgen we zo'n partij van Nieuwkijk Peter en de Fries moment in de precies.

SPEAKER_03 40:11

Je ben je onder valse voorwedstelaar toegelokt. Precies.

SPEAKER_06 40:15

Dat willen we nu hebben natuurlijk. Nee, Geer, ik was aanwezig op jouw boekpresentatie Amerika, dat zijn wij. Heet het boek. Voor de mensen die het nog niet hebben opgeschreven en besteld, Amerika, dat zijn wij. Kun jij even kort uitleggen waar je boek over gaat?

SPEAKER_03 40:30

Ja, dat is heel lastig, want het gaat over een groot thema, maar je weet dat op 4 juli bestaat Amerika 250 jaar. Is dat zo?

SPEAKER_06 40:36

Wordt het ook nog gevierd?

SPEAKER_03 40:38

Sommige mensen vieren het, maar een beetje in bescheidering. De Declaration of Independence werd op die dag getekend in Philadelphia in de Independence Hall. Ja, het laatste Independence Hall is gaan heten, inderdaad. En die Declaration of Independence die stelt eigenlijk de onafhankelijkheid van de Verenigde Staten, ten opzichte van de Britten, van de Engelse koning. En die tekst die lijkt ontzettend op een andere tekst die we kennen. Die ligt in Den Haag op een iets minder mooie plek dan in Washington DC. In een hoekje in een heel lelijk gebouwen afgelopen leeszaal van het Nationaal Archief bij Den Haagse Centraal. Je kunt er zo binnenlopen. Daar ligt het plakaat van verlating in. Dat is van 1581. En dat is maar twee eeuwen. Een oceaan en een cultuurkloof verderop. Of eerder, eigenlijk zou je kunnen zeggen, dan dat die decoration. Maar die teksten lijken enorm op elkaar. Dat heeft me altijd gefascineerd. Ik ben er eigenlijk al tien jaar geleden mee begonnen met een soort privé-hobbyachtig onderzoekje van wat zou ik er eigenlijk mee doen met die Amerikaanse democratie. En wat heeft eigenlijk die Nederlandse republiek, die toen ontstond, 1581 plakkaat van verlating, Duits Declaration of Independence zou je kunnen zeggen. Die rebliek heeft 200 jaar bestaan, is er wereldmacht geworden, wereldzijn veroverd. Kononie gesticht, slaven verandeld, rijkdom vergaard.

SPEAKER_06 41:48

Een kolonie in de nieuwe wereld, in wat nu in de staat New York is.

SPEAKER_03 41:52

Nieuw Nederland, de Staat New York, Nieuw Amsterdam, Manhattan natuurlijk, heel bekend, Peter Stuiver. Ja, Bavark Albany, Brooklyn, Bukelen, Hemstedt, Heemsteden. Gravecent, was Schavzanden. Ja, je kunt zoveel niet verzinnen. We kennen ook Albert. Flushing Vlissingen, zeker. Dat speelt een ongelanke rol in de godsdienstvrijheid in Amerika. Er zijn zoveel parallellen, maar ik wilde geen boek schrijven over, zoals heel mooi, Philip Dreug heeft gedaan, de tal, over de Nederlandse aanwezigheid in Nieuw Amsterdam, Nieuw Nederland. Ook een aan te raden boek. Of The Dutch Dutch head geloof ik. Dat is een boek van een heel aardig boek van een man die heeft uitgezocht of hoeveel bekende Amerikanen om afstammen van Nederlanders en zo. En dat Koolslag van Koolsla komt. En dat het alle worteltjes in de wereld oranje zijn, wat de Nederlandse kwekers die voor de Prins van Oranje hebben geveredeld. De vlag van New York nog steeds oranje en witblauw. Nou, dat wist ik niet eens. Maar dank voor deze aanvulling. Maar daar wilde ik dus geen boek over schrijven. Ik wil een boek schrijven over ideeën en over die ideeën die aan de grond zag liggen van democratie. Dus eigenlijk van vertraagzaamheid, vrijheid, onafhankelijkheid. En die thema's die ben ik eigenlijk gaan uitzoeken. En toen kwam ik allerlei dingen tegen. Wij nemen dit op in Leiden. Hier om de hoek wonen tien jaar lang de Pilgrim Fathers, de Puriteinen uit Engeland die gevlucht waren voor de Anglikaanse dwingelandij daar. Die wilden graag naar de nieuwe wereld. Die kwamen terecht op Plymouth Rock, bekend verhaal Mayflower. Die kwamen dus vanuit Leiden eigenlijk aan. Met ook aan boord allerlei teksten over de Republiek, zoals het plakaat van verlating bij zich. En ze hebben een soort seculiere staat gesticht. Met intentie om eigenlijk een soort Bijbelse wetten te installeren. Maar ze hadden ook al seculiere passagiers aan boord. En die zeiden, nee, we willen een compact, een verdrag sluiten. Er een seculiere staat gekomen, een soort protodemocratie, waar ze voor een deel ook hun ideeën uit de Nederlandse Republiek hebben meegenomen.

SPEAKER_06 43:43

Heel gelovige groep, toch een seculiere staat.

SPEAKER_03 43:45

Ja, en daar zie je ook dat vrijheid en religie steeds met elkaar samenhangen, of steeds met elkaar in verbinding staan in die geschiedenis. Wij kunnen ons niet voorstellen dat het wereldbeeld van destijds heel erg religieus was. 16e eeuw, 17e, 18e eeuw. Die mensen had een diep religieuze wereldbeeld. Diep religieus wereldbeeld. De Nederlandse Republiek moest een soort tweede Israël worden. Een stralende stad op een heuvel, zoals Amerika zou moeten heten, volgens de Pilgrim Fathers. Een soort Nieuw Jeruzalem. Dat God in de Republiek in Nederland ook al. De Domines hier op de kanssel hadden het over een tweede Israël. Wij, Nederlanders waren het uitverkoren volk van God. Wij moesten laten zien dat na de Joden in de Bijbel nu ook de Nederlanders eigenlijk ja de plek waren waar God zijn vertrouwen op had gevestigd om laten zien.

SPEAKER_06 44:24

Is er L2.0.

SPEAKER_03 44:25

Is er L2.0 en Amerika was dat betreft Israël 3.0. En zo zagen de Founding Fathers, die later, dus niet de Pilgrim Fathers, maar die Founding Fathers, onder andere die Thomas Jefferson die die Declaration of Independence heeft geschreven, die zagen dat ook zo. Dus die zagen zichzelf ook ook echt een beetje als brengers van een nieuw systeem. Dat was de democratie, democratische rechtsstaat. Nog niet de democratie die we later kenden, met vrouwenkiesrecht zonder slavernij, met algemeen kiesrecht voor iedereen en niet alleen de rijke witte mannen. Maar het was wel een democratie in die grondwet die toen werd gemaakt, was het al een democratie in het systeem. En die rechtsstaat met checks en balances, waarbij ze hebben nagedacht dat het Supreme Court, die president in het geheel moet houden. En het congres, dus het parlement moet dat ook weer doen. En andersom. Dat hebben ze allemaal toen bedacht. En dat wordt in Amerika nu gedaan. Oh, het is allemaal 250 jaar geleden. En die Thomas Jefferson kwam een beetje zoals Mozes met de stenen tafel van de berg. Die had rechtstreeks die Declaration of Independence van God gekregen. Dat is helemaal niet waar. Er zijn allerlei ideeën en praktijken die eraan vooraf gaan. En onder andere het plakaat van verlating, waar dus vrij letterlijk hetzelfde in staat als die Declaration, namelijk dat het een vorst nooit een vorst kan zijn als hij niet als een vader voor zijn kinderen of een herder voor zijn schapen is. Want zonder hen zal hij geen vorst zijn. Dus het idee van volkssoevereiniteit zit er al in. En dat heeft me altijd fascineerd. Daar ben ik mee bezig geweest. En dit boek is eigenlijk een gevolg van die zoektocht. Hoe komen die ideeën over die belangrijke thema's, volkssoevereiniteit, vrijheid, republiek, verdragenzaamheid tolerantie, hoe komen die eigenlijk terecht bij de Amerikanen in 1776 niet alleen maar door God gegeven of geïnspireerd, maar echt wel gewoon twee eeuwen lang in de Nederlandse Republiek uitgeprobeerd te zijn.

SPEAKER_06 46:04

Ja, want de Declaration of Independence, die op 4 juli 1776 is getekend, en de plakkaat van verlating uit 1581. Die hebben een ongelooflijke overeenkomst, zowel in de opbouw, argumentatie, de toon ook.

SPEAKER_03 46:21

De verwoording zelfs. We hold these truth to be self-evident. In de Nederlandse plakkaat van verlating staat zoiets als het is aan allen bekend dat. Jefferson heeft het iets mooier opgeschreven, iets eloquenter. Ja, maar in Nederland was het ook het plakkaat was eigenlijk het acte van verlating was eigenlijk gewoon een besluit van de Staten Generaal, wat eigenlijk heel lang tot een eeuw geleden zelfs in de archieven heeft gelegen. We kenden wel de gedrukte versie daarvan. Maar het echt originele handschrift is pas een eeuw geleden ontdekt in de archie van de statiggeneraal.

SPEAKER_06 46:46

Er staat ook heel veel doorhalingen en doorhalen en zo.

SPEAKER_03 46:49

Het ziet er niet uit. Als je als je dat gaat bekijken in het nationaal archief gaat het zeker doen, want het is een belangrijk document. Maar het oorspronkelijke handschrift is niet zo belangrijk.

SPEAKER_06 46:57

En dan komen we ook meteen op het contrast tussen hoe de Declaration of Independence in Amerika wordt tentoongesteld. En Donald Trump heeft volgens mij het origineel zelfs in het Over Office hangen momenteel. En als je het dan vergelijkt met hoe wij de plakade van verlating inderdaad, tentoonstellingen in dat donkere zaaltje in dat aftalse gebouw achter Den Haag Centraal. In jouw boek ga je er ook over in van hoe het toch komt dat wij die trots toch zo minder voelen dan de Amerikanen. Hoe kun je daar iets over uitleggen?

SPEAKER_03 47:31

Ja, de Amerikanen hebben natuurlijk het idee dat ze oppermachtig zijn. En dat ze ook nu die wereldmacht met die arrogantie die erbij komt kijken. Dat heeft Nederland ooit ook gehad. Maar in Nederland is altijd heel sterk toch een klein land gebleven, wat ook ze heeft moeten verzoenen met het klein land. Dus wij hebben dat meer gezocht in Gidsland. Wij moeten dus een gidsland zijn met opgeheven vingertje. Andere landen vertellen. De dominee, en dan tegelijkertijd wel natuurlijk met de koopmansgeest, maar de dominee die dan met opgeheven vingertje komt vertellen aan andere landen dat ze toch vooral de mensenrechten moeten respecteren. Maar die dus doet alsof het zelf een perfecte staat is eigenlijk.

SPEAKER_06 48:03

Kun je stellen dat die combinatie dominee en koopman, dat heb je in Amerika natuurlijk ook, het diepgelovig land, dat bij ons de dominee de overhand heeft. En dat in de Verenigde Staten misschien de koopman iets.

SPEAKER_03 48:16

Ik denk het wel. In de Verenigde Staten vinden het nog veel belangrijker. Maar ik denk ook niet dat het de tijd is. En de fase waarin de Verenigde Staten zitten. Ik denk dat als je in de Nederlandse Republiek was gekomen in de 17e eeuw, dat was geld verdienen ook echt wel een deugd. Het was echt een, je hoef je niet voor te schamen voor je rijkdom. Ze hadden voor de vorm hadden wel zwarte kleding, maar het was wel letterlijk peperdure kleding die de koopman in Amsterdam in Leiden en Delft en al die andere steden droegen. Dus het was echt een liet het breed hangen. Alleen er was nog een soort calvinisme van dat je niet dat je ook een beetje moest denken aan je naasten en zo. Schoonenschijn. In Amerika is dat wel doorgeslagen, ook omdat het een veel groter land is met veel meer afstand tussen de verschillende klassen en standen. Dus de rijken die leven echt uit zicht en de armen ook, die leven onder de brug. Dus het is echt een veel heftigere samenleving, denk ik, dan de kleine Nederlandse samenleving toen was.

SPEAKER_06 49:06

Misschien heeft dat ook met de geografische grootte van het land te maken. Wij zijn natuurlijk heel compact. Je komt iedereen tegen voor alle klassen en alle standen. In de Verenigde Staten heb je natuurlijk een continentaal land. En dat was toen de Dertien koloniën waren, was het natuurlijk ook al een enorme lap grond. Dus misschien dat het daar ook wel iets mee te maken heeft.

SPEAKER_03 49:27

Ik denk het ook en ook de vervoersmiddelen, want nu is het gewoon met auto- en vliegtuigen. En de moderne communicatiemiddelen is de afstand.

SPEAKER_06 49:33

Iedereen ontwijken die wil ontwijken.

SPEAKER_03 49:35

Ja, precies. En ik denk dat het daar minder was bekend is dat de Amsterdamse koopmannen gewoon eigenlijk tussen het volk woonden. Die woonden dan weliswaar in de straten achter de gracht. En zij woonden op de gracht. Maar dat scheelde natuurlijk honderd of tientallen meters. Precies. Dus die leefden echt met elkaar. Dat was in zo'n stad was dat gebruikelijk. Er wordt ook al gezegd dat in de 17e eeuw daardoor het succes ook heel groot was, omdat de hele stad ervan mee profiteerden. En dat toen de rijken echt zo rijk waren dat ze gingen renteneren buiten de stad. Toen ook de daadkracht en de kapitaalkracht van die markt ook instortte. Dus dat er een soort decadentie over Nederland kwam, waardoor in de 18e eeuw mensen vooral gingen beleggen en niet meer gingen ondernemen, geen risico meer gingen nemen. Dus ik denk dat dat daar wel een verklaring in zit. Ik heb niet zozeer naar die sociaal-economische omstandigheden te kijken hoor, maar vooral echt naar die ideeën van vrijheid, hoe Spinoza en Hugo de Groot ontwikkelde ideeën over wat de staat moest zijn om die vrijheid te beschermen. En John Locke, een bekende Amerikaanse Engelse filosoof, kwam hier in Nederland, de Republiek vijf en een half jaar eigenlijk in ballingschap in dezelfde gezelschap als die grote denkers. En die heeft al die ideeën uitgewisseld en opgeschreven in zijn Two Treatises of Government. Wat weer een tekst is geweest die voor die Founding Founders heel belangrijk is geweest.

SPEAKER_06 50:47

En Lokkeer woordrecht in de Verenigde Staten in die ontstaansmythe en cult, die wordt echt aanbeden. En het feit dat hij dus bijna zes jaar in Nederland heeft geleefd en waarschijnlijk ook bekend was met al die aspecten die jij dus net had genoemd. En al die vrijheden en al die sociale orde die in Nederland heersen. Die wordt voor het gemak altijd even over het hoofd gezien in de Verenigde Staten.

SPEAKER_03 51:12

Ja, precies de Verenigde Staten, nogmaals, ik kijk heel erg naar zichzelf als iets wat als een project is uitgevonden bij een soort van goddelijke voorzienigheid. En Europese historisch kijken heel sterk naar de rol van de Franse invloeden, de Engelse invloeden, de andere invloederen. Maar de Nederlandse worden heel erg weinig gemestudeerd, ook de Nederlandse historic die zelf hebben dit laten liggen. Want die zijn veel te bescheiden. Die durven niet te zeggen dat Nederland best een belangrijk aandeel heeft gehad. Ik zeg niet dat Nederland alles bepaalde is geweest hoor. Amerika zijn wij natuurlijk ook een beetje in je knipoog dat wij heel erg op Amerika lijken, maar dat ook Amerika meer op ons lijkt dan wij denken. Maar ik denk wel dat het een vergete geschiedenis is. Zeker als we nu 250 jaar terugkijken. De hele wereld is eigenlijk bezig met Amerika, 250 jaar oud. Dan moeten we zeker niet vergeten dat Nederland 445 jaar oud is in dezelfde maand juli. En dat dat het eigenlijk wel misschien wel met elkaar te maken heeft. En dat heb ik gebeerd op te schrijven in het boek om gewoon voor een groot publiek duidelijk te maken. Dat het helemaal niet erg is om. Je hoeft niet eens trots te zijn op die geschiedenis, maar om te waarderen dat er zo'n rijke geschiedenis ligt.

SPEAKER_06 52:06

Erkennen dat dat gespeeld heeft.

SPEAKER_03 52:09

En dat we zo met Amerika bezig zijn van nu. En het is allemaal Trump, Trump, Trump. En sommige mensen vinden hem goed. De meeste mensen vinden in Nederland vinden hem slecht, geloof ik. Ja, het zal allemaal wel. Maar het systeem waar hij in functioneert, en waar hij kan functioneren.

SPEAKER_06 52:19

En we nog steeds checks en balances.

SPEAKER_03 52:21

En waarin hij ook niet helemaal kan, precies waarin hij niet helemaal los kan gaan.

SPEAKER_06 52:24

Tarieven bijvoorbeeld, die zijn allemaal van tafel gemaakt.

SPEAKER_03 52:27

Supreme Court veegt het een en ander idee van tafel van hem. Dus dat is echt een hele interessante constitutionele strijd gaan in Amerika. Dat is hartstikke leuk om te zien. En dan kun je zeggen van nou dat die invloeden. Of dat systeem is sterker dan we denken. En heeft een hele lange voorgeschiedenis die we misschien ook moeten kennen als onze eigen positie willen kennen. In deze moeilijke tijden met de transatlantische verbanden, verhoudingen. Dat we misschien ook onze eigen positie een beetje meer hartstikke goed dat we de NAVO-norm verhoogd hebben, dat we onze eigen defensiebroek gaan ophouden. Maar mogen we ook nog gewoon een soort slots en zelfverzekerdheid hebben dat wij ook ten van Amerika echt niet een underdog zijn, maar ook gewoon een onderdeel hebben aan de basis hebben gestaan van die republiek waar zij nu zo van genieten.

SPEAKER_06 53:08

Ik moet opeens wel denken aan toen het Koninkrijk de Nederlander 250 jaar bestond, hoe wij dat gevierd hebben, versus hoe de Amerikanen dat doen. Of 200 jaar, sorry. Toup Stapel op een bootje op het strand van Scheveningen aankwam. En dat was toch een terug uit.

SPEAKER_03 53:25

Vind ik ook weer mooi hoor. De kneuterigheid van Nederland is ook weer. Ik hoef dat pompeus Amerikaanse ook niet per zitten te hebben.

SPEAKER_05 53:30

Het Koningslied. Natuurlijk als topper. Dat je denkt van dat je denkt van nu, we zijn er helemaal. En dan gewoon fouten in het nummer. En een herhaal fouten in de lucht op solo.

SPEAKER_03 53:44

Als ik één ding over mag zeggen, Koningslied, Koningsdag. Ik vind dat dus echt een beetje schandelijk. Ik ben heel erg voor het huis van Oranje aan het hoofd van Deeperstaat. Maar waarom vieren wij de koningse verjaardag 27 april, als we drie dagen eerder vieren, dan hebben we de verjaardag van Willem van Oranje in 1533, dat is de vader des Vaderlands, dat is de vader van de Republiek geweest, voor de Republikeinen leuk, dat is de vader van de Republiek geweest. En de stamvader van het Koningshuis.

SPEAKER_06 54:11

Dus die twee kampen.

SPEAKER_03 54:13

En vier op 24 april, drie dagen eerder dan we nu doen, vier gewoon elk jaar, wie er ook aan de macht is of wie er ook in het Paleis Noordeinde zit, via gewoon Oranjeag.

SPEAKER_06 54:22

Misschien is dat een idee voor Amalia, de prinses van Oranje, als zij de troon besteert. Want zij is op 7 december of zo.

SPEAKER_03 54:30

Gure tijdens de tijd. Ja, precies.

SPEAKER_06 54:31

Dus misschien is dat een leuk idee om dan toe te passen. Ik wil nog even één kleine shout-out doen naar Adriaan van der Donk. Want dat is de kleinzoon van Adriaan van Bergen, de man die achter het turfschip van Breda zat, de Nederlandse equivalent van het paar van het Rooien. En mijn moeder is geboren in Leur, eigenlijk in Etelurg, maar in Leur, tegenover het stambeeld van Adriaan van der Donk. Dus dat wilde ik nog even zeggen dat we, in ieder geval op sommige plekken. De legacy van sommige Nederlandse helden toch wel geëerd.

SPEAKER_03 55:06

En hij werd eigenlijk de eerste jurist onder Stuiverzand in Nieuw Amsterdam. War hij een van de eerste juristen en ook een van de voorvechters van de democratie, daar eigenlijk al. En dat vond ik heel boeiend. Ik heb uitgebreid bij hem stilgestaan. Ik laat binnenkort nog wat van me horen, want ik ga nog naar Amerika in juli ga ik een podcast opnemen met Talita Muzen. Aan de hand van het boek kijken naar wat de thema's die we nu hebben behandeld. Wat er nu vandaag de dag voor ons betekenen. En ik denk dat we Adrian van den Donk ook wel even terugkomen.

SPEAKER_06 55:31

Ja, jullie gaan zeker naar jonkers. Ja, het zes.

SPEAKER_03 55:35

De Jonker van de Donk vernoemd. Prachtig.

SPEAKER_06 55:41

Het boek heet Amerika. Dat zijn wij. Te koop bij de betere en de slechtere boekhandels. Lees het vooral. Als je deze podcast leuk vindt, dan vind je dit ook leuk. Wit is een fantastische. Ja, we houden nog even omhoog. Dus een ontzettend leuk boek. Geschiedenis, actualiteit, het komt eigenlijk allemaal bij elkaar. En zeker de moeite waard. Dus ik koop het allemaal. Dank geniet. Aan de slag.

SPEAKER_05 56:14

Ja, en dan hebben we ook nog gewoon onze standaard onderwerpen. Het is een beetje lastig allemaal in één in een uitzending te gieten. Maar ik denk dat wij gewoon even een aantal puntjes, gewoon puntje voor puntje, gaan behandelen. Want we hebben best wel wat leuke nieuwtjes, wat leuke grappige zaken.

SPEAKER_06 56:35

Laten we beginnen met de VVD. Wij waren dus bij het congres. Wij zijn niet bij het inhoudelijke gedeelte geweest. Dat moeten we eerlijk bekennen. We zaten bij een muur waar je af en toe geklapt worden. Ja, we zaten tussen naast het gordijn dat de zaal met de bolruimte inderdaad scheiden. We waren op uitnodiging van Milos Boxan. Die is vandaag geïnstalleerd als de jongste wethouder van Nederland. Dus gefeliciteerd met Milos. Dit is een fantastische prestatie. Dat blijft die drie of vier dagen, geloof ik, want dan wordt er weer een volgende geïnstalleerd. In die dam of zo, geloof ik.

SPEAKER_05 57:18

We zijn er wel een beetje ingetrapt.

SPEAKER_03 57:20

Leuke uitzending aan jullie met hem trouwens, leuk om te horen.

SPEAKER_06 57:23

Ja, zeker, leuke gast. Ook een grote fan van de show. Dus dat was heel leuk.

SPEAKER_05 57:28

En collega fatbike hater. Ja zeker. En het deed me ook heel veel deugd om te zien dat in hun beleid een behoorlijk restrictieve vetbikbeleid staat. Ja, want jij kon de vetbikewijzer weer updaten. Ja, ik heb de vetbikewijzer weer even flink geüpdate. Dat betekent dat de huidige vetbikewijzer.

SPEAKER_06 57:48

NSC is daar is daar natuurlijk ook een in de maat van.

SPEAKER_05 57:51

Ja, jammer dat ze zijn gestopt met belangrijk doen. Maar in de vetbikwijze hebben we een nieuwe update, namelijk gedaan, namelijk dat wij ook een log hebben van ongevallen, die ik ook mooi op elkaar zie. Die heb je toegevoegd. Die is toegevoegd. En dan zie je inderdaad, en wat heel interessant is, is dat het hele Groene Hart vrij is. En Lelystad is ook vrij, dat is ook raar. Dus of de journalistiek in Lelystad doet het niet. Misschien moeten we daar Chris naartoe sturen. Christ is bij de Christ is bij de ongelukken in Lelystad. Daar hebben we nu ook een logg van. En daar staat dus ook gewoon geclassificeerd, zoals ook met verkeersongelukken vaak wordt gedaan. En dan zie je toch dat er bijna dagelijks wel iets misgaat vanzelfsprekend. Maar inderdaad, in de update van de nieuwe website, viel ook op dat zijn twee dingen die opvielen eigenlijk. Olderbroek, waar Tom de Nooier wethouder wordt, daar gaan ze geen fatbikebeleid voeren. Dat vind ik veel. Ik heb hem aan mijn tand gevoerd en hij heeft niet gereageerd.

SPEAKER_06 59:02

Als je inwoner bent van Olderbroek, weet waar je nieuwe wethouder voor staat.

SPEAKER_05 59:06

Ja, precies, voor vetbikes. Maar inderdaad, het viel op dat in Welwijken dus A Enschd een beleid willen gaan oppakken om vetbikes in te perken.

SPEAKER_06 59:16

Ik kijk wel uit naar de parlementaire enquête over hoe het vetbikbeleid is ooit geloven.

SPEAKER_03 59:23

Dan worden jullie ook opgeroepen, natuurlijk.

SPEAKER_05 59:25

Ik ga er politiek in om dit voor elkaar te krijgen. Anti-fetbikpartij. AFP. Ik zie alleen maar kansen. En er is ook nog vetbike nieuws, dat er een vetbiker is aangehouden die een snelheid van 100 km per uur had.

SPEAKER_06 59:45

100 kilometer per uur.

SPEAKER_03 59:48

Downhill?

SPEAKER_05 59:50

Ja, het gaat allemaal down-hill omgeving, maar ik neem aan op de stoep bij een kinderdag vanbij. Zo hoort het. En met z'n drieën tegelijkertijd erop. Maar ik inderdaad, Milos, gefeliciteerd en dankjewel voor de uitnodiging. Hebben we verder nog iets over het VVD-congres?

SPEAKER_06 1:00:07

Ik heb het al gezegd, maar in mijn herinnering, of eigenlijk in mijn verwachting was het zo: het congres en met name de borrel gaat gewoon door tot het bier op is. Dat iedereen blijft lekker gezellig bier drinken. Maar dat viel ontzettend tegen. We werden inderdaad gewoon weggestuurd door de organisatie. Hoe laat de laatbeveiligers? Ja, ik denk dat het half kwart over zes, half zeven of zo, echt heel vroeg. En het was in de fokkerter. In de middag, in de avond dus. In de avond. En het was in de fokkerterminal. En dat is ook wel heilige politieke popcorn grond. Want dat is waar Rita Verdonk haar recht door zee-speech had gehouden. Toen kwam ze aan op krukken, want ze was volgens mij de dag van tevoren van de trap gevallen of zo. Maar ze gingen gewoon inderdaad recht door zee op de krukken. En dus dat was wel een heilige popcorngrond.

SPEAKER_05 1:00:54

Ik vond het eigenlijk best een deprimerende evenementenlocatie. De Fokke Terminal? Ja, er is een parkeerterrein, dat is natuurlijk voor VVD's. Dat is wel gratis. Ik heb het idee dat jij op een plek stond waar eigenlijk BMW's met zwaailicht horen. Dikke BMW's.

SPEAKER_06 1:01:13

Wij stonden dikke BMW's inderdaad. Toen paselijk voor de VWD, inderdaad. Ja, wij stonden inderdaad tussen de gepanzerde bolides, inderdaad, met mijn.

SPEAKER_05 1:01:21

Ja, want we waren een paar pionnetjes opzij gezet. En het was volgens mij de bedoeling dat de auto's uitreden, alleen wij reden erin.

SPEAKER_06 1:01:28

Maar wij kwamen natuurlijk ook best wel een beetje laat. Ja, voor de borrel alleen. Dus dat was onze VVD-ervaring. We hebben het net even gehad over een toekomstige parlementaire enquête. Er is momenteel een parlementaire enquête bezig, de corona-enquête. Ik moet zeggen, toen die werd aangekondigd, is het natuurlijk een hele hoop gedoe geweest, voorafgaand. Allereerst zou Carisha Ariep de voorzitter worden van deze parlementaire enquête. Hoe dat is afgelopen, daar kunnen we het straks misschien ook nog over hebben. Pupijn van Houwelingen en allerlei andere forum voor democratie. Kamerleden hadden zichzelf daarvoor aangemeld. Die zie ik niet meer terug, overigens. Maar die enquê is vorige week, anderhalve week geleden, begonnen. Ik moet zeggen, weinig spektakel tot nu toe. Of zie je dat anders, Geert?

SPEAKER_03 1:02:21

Nou, ik zag toevallig een berichtje op de NOS over die huisarts Rob Elens. Die had een emotioneel pleidooi. Die wilde excuses van de jongen, omdat hij allemaal boetes kreeg, omdat hij geneesmiddelen voorschreef die niet in lijn waren met het nationale beleid. Of die wilde experimenteren met geneesmiddelen om zijn patiënten te helpen. Die in een geware zonde zaten met corona om te helpen. Iets in combinatie met hartmedicatie. En het was geen ivermectine geloof ik, maar die andere zink?

SPEAKER_06 1:02:52

Of nou Trump had toen toch op een gegeven moment ook een keer of zo geadviseerd om pleekmiddel in te spuiten. Maar dat had hij nog net niet gedaan.

SPEAKER_05 1:03:00

Dat wordt nu in zijn Infinity Pool gesproken, geloof ik, om de reflection terug te krijgen.

SPEAKER_03 1:03:06

En de algen tegen te gaan. Nou, het was wel boeiend. Ik zag alleen een kort fragment uit. Dat is een huisarts die behoorlijk veel last heeft in zijn familie en omgeving. En praktijk heeft behoorlijk veel last gehad van het beleid van Hugo de Jong zegt hij zelf. En het feit dat Hugo de Jong echt achter hem aanging, omdat hij dus vond dat deze huisarts zijn werk niet meer mocht uitoefenen en zijn praktijk niet meer mocht hebben.

SPEAKER_06 1:03:25

U werd er met naam benoemd, en ik weet niet wat de waarheid is.

SPEAKER_03 1:03:28

Ik heb daar heel erg verstand van. Ik ben helemaal geen specialist. Dus ik hou maar even opplakken. Maar wat ik interessant vond in het fragment, ik zag dat de emotie bij hem nog steeds heel erg speelt bij de Elend, bij die huisarts. Ik heb al een paar andere fragmenten gezien dat mensen behoorlijk veel heftige verhalen vertellen. En dat ook bij andere mensen in mijn omgeving zelfs heftige verhalen loskomen. Of ouders die alleen gestorven zijn, omdat er niemand bij mocht zijn. Of de ellende van die coronatijd. De avondklok, waar ik zelf ook heel veel bezwaar tegen had. En ik dacht van ja, maar uiteindelijk is het ook voor zo'n enquête ook wel goed om een beetje het over te hebben, om een soort traumaverwerking te doen, collectief. Dat er toch even dingen worden opgerakeld. En ik vraag me af, er komen niet echt consequenties. Er worden lessen uitgetrokken of zo, omdat je de vraag of wat gaat gebeuren. Maar ik denk dat het juist goed is om zo'n corona-enquête-commissie te hebben. Alleen al om te zorgen dat dit soort verhalen niet vergeten worden. En dat iemand toch nog even publiekelijk zijn verhaal kan doen. Het is ook wel heel erg bizar dat de minister van Volksgezondheid zich bemoeit met wat één huisarts in een praktijk aan het doen is en zo. Dus ik vond het eigenlijk wel een sympathiek verhaal. Maar ik weet niet of hij helemaal gelijk had en of dat terecht is. Maar ik dacht van van ja, dit is toch wel.

SPEAKER_06 1:04:32

Zoken rare tijden inderdaad. En dat dan inderdaad de minister dan zichzelf genoodzaakt voelt om één individueel geval daaruit te lichten. En wat voor schade? Dat was natuurlijk ook heel erg van.

SPEAKER_05 1:04:41

Het was een grote social media strijd. Mensen zaten natuurlijk ook thuis. Ik denk dat soort gevallen en dat soort excessen zijn wel echt een beetje wel bijzonder geweest. Maar het was natuurlijk ook heel erg van. So media ging natuurlijk ook helemaal los. Ik denk wel, helemaal beleidstechnisch, we hebben niet onszelf heel veel anders gedragen dan andere landen. Dus ik vind eigenlijk dat. Want met mijn werk met het spoor is ongeveer mijn job is om met hele beperkte informatie keuzes te maken. En dat is natuurlijk waar deze mensen ook voor stellen.

SPEAKER_06 1:05:15

Jij bent Hugo de Jongen van het Kooling.

SPEAKER_05 1:05:17

Ik ben Hugo de Jongen van het spoor als ik op dienst ben. Hugo de jonge was natuurlijk gewoon fulltime daarmee bezig.

SPEAKER_03 1:05:23

Dus jij krijgt meer begrip voor die bestuurders die moesten handelen met winnaar informatie.

SPEAKER_05 1:05:27

Ja, want wat wil je? Je wil experts gaan aanhaken. Dus ze hebben inderdaad dat outbreak management team bij elkaar gesteld. Laten wij dus de knapste koppen bij elkaar zetten om hier beslissingen over te nemen. Maar tegelijkertijd heb je natuurlijk ook gewoon een best wel dicht bevolkt land. Waar mensen, ik bedoel, niet zoals de Italianen clef zijn, maar nog wel aardig dicht bij elkaar komen. Ook mensen met een mening.

SPEAKER_03 1:05:53

Carnaval 4 weer een kleine kring toch?

SPEAKER_05 1:05:55

Ja, Vindicat, wintersport. We weten allemaal nog wel de beginfase. Ik vind eigenlijk niet per se dat je die beleidsmakers op dit gebied kan aanvallen. Maar tegelijkertijd, je moet wel een beetje de lessen kunnen trekken aan aan bepaalde dingen die niet helemaal goed zijn gegaan.

SPEAKER_03 1:06:10

Ja, ik weet niet precies wat het doel nu exact is van deze enquêtecommissie, maar het is niet om mensen te veroordelen, te straffen of om rekeningen te vereffenen.

SPEAKER_05 1:06:19

Er zijn natuurlijk wel heel erg veel wappies die nu hebben. Ja, daar zijn de tribunalen, eindelijk.

SPEAKER_03 1:06:26

Zo hard vragen ze ook niet door. En mensen komen ook behoorlijk mee weg. Ik zag dat Ariep behoorlijk aan het afschuiven was dat zij geen enkele verantwoordelijkheid had. En ik denk, hallo. Een beetje tegenvallen, eerlijk gezegd. En over die zaak, ze heeft nu een deal gesloten, geloof ik, mediation met het huidige presidium. Maar volgens mij over die zaak is ook niet alles gezegd. En dat speelt ook mee. Het is niet zof je helemaal gegrild wordt. Die staat wel onder ede. Maar je kunt ook wel gewoon je eigen versie van het verhaal vertellen. En liegen door omissie is ook gewoon een optie voor deze mensen.

SPEAKER_05 1:06:57

Ja, en het is natuurlijk gewoon ook wel weer een beetje memory lane van hoe het nou allemaal was. En opeens zie je al die koppen van toen weer voorbij komen. En dat zie ik misschien meer als wel iets wat negatievers van.

SPEAKER_06 1:07:09

Marion Koopman inderdaad. Ik had jaren niet meer aan deze gedaan.

SPEAKER_05 1:07:13

Die is nog steeds altijd wel aan het kibbelen met happy's op Twitter. Dus die heeft haar hobby nog wel een beetje vastgehouden.

SPEAKER_06 1:07:23

Zij was de eerste persoon die ondervraagd werd. Mark Rutte is ook geweest.

SPEAKER_05 1:07:27

Ja, daar kreeg jij helemaal natuurlijk een beetje een beetje. Hoe zeg je dat? Positief warme herinnering.

SPEAKER_06 1:07:34

Nostalgische gevoelens. Ja, kijk, ik had dat dus opstaan op de achtergrond tijdens het werk. En dat is dan een beetje white noise, weet je wel. Maar ik zit dat dan te luisteren en dan denk ik van ja, wat is die? Wat kan deze man toch goed? Weet je toch altijd overal om uit te komen. Dat is echt een wonderlijk kwaliteit van hem. Heeft de enquêtecommissie nou iets van hem geleerd? Nee. Want hij zegt zoveel, maar dan lijkt het ook zo weinig. Er is weinig. Dat is ook omdat ze volgens mij ook helemaal niet de bedoeling hadden om iedereen enorm aan de tand te voelen, ze hadden best wel wat strengere vragen kunnen stellen en wat harder door kunnen vragen. Dat doet de commissie niet, omdat dat dus blijkbaar niet een doelstelling. Maar ja als je dat dan vergelijkt met een dik schroof, die trouwens ook ondervraagd is. Die veel comfortabeler was in deze rol als voormalige coördinator nationaal coördinator Terrorisme, bestrijding van Veiligheid. Dan als premier. Hele rare bless van the past is het. Marion Koopman, Rutte. Ik schroof ook. Maar ja, ik was inderdaad gegrepen door hoe Mark Rutte dit soort dingen altijd aanverliert. Dat is toch altijd weer een feest om te kijken.

SPEAKER_05 1:08:55

Hoe lang gaat het nog duren?

SPEAKER_06 1:08:57

Echt wel een paar weken hoor. En ze hebben het er in gefaseerd, hebben ze het gedaan. Maar hebben ook nog, volgens mij.

SPEAKER_05 1:09:02

Maar krijgen we nog Sieward?

SPEAKER_06 1:09:04

Nee, die wordt niet onderdelen. Dat hebben ze van tevoren expliciet gezegd. De mondkapjesafaire is niet onderdeel van hun raam.

SPEAKER_03 1:09:14

Het gaat echt over het coronabeleid. Precies.

SPEAKER_06 1:09:17

Ja dat wordt een aparte ontjected.

SPEAKER_05 1:09:19

Belef in pissing inside out. Daar had ik wel op gehoopt hoor.

SPEAKER_06 1:09:22

En Hugo Jonge moet natuurlijk ook nog komen, dat gaat er wel echt.

SPEAKER_05 1:09:25

Ja, maar dat vind ik ook wel weer. Dat hij natuurlijk nu weer in de eerlijk etenbox Hugo kroket en zo wordt. De wappies zijn hem niet vergeten, maar ik heb wel het idee dat hij naar zijn zin heeft als commissaris.

SPEAKER_04 1:09:41

Big Dick Energy.

SPEAKER_05 1:09:44

Ja, dan moeten we het even hebben over een terugkerend onderwerp. Martin Bos. De redder van de Bamie schijf. Hoe lang nog? Maar die zit nu in een soort van geestelijke transformatie tussen BVNL en Forum voor Democratie. Niemand weet het eigenlijk zeker. Inclusief forum voor Democratie. Inclusief forum voor Democratie. En we weten natuurlijk dat de postduiven tussen Zeeland en de bewoonde wereld en het keldtje in Amsterdam niet altijd even snel vliegen. Maar wat is er nu eigenlijk aan de hand? Martin Bos heeft Statenlid in Zeeland. Ja, maar gemeentelijk is hij bij BVNL gegaan. Natuurlijk een hele slimme, ambitieuze keuze voor een partij die nog groeiend is. En nu opeens kwam hij opdagen bij een statenvergadering in Zeeland. Ook in Middelburg. Precies, ook in Middelburg. Voorgezeten door Hugo de Jonge. Hugo de Jonge, precies. Bekend van het coronabeleid. En binnenkort weer hoofdredacteur of hoofddeacteur in de parlementaire enquête. En die zat daar opeens. En ja, niemand vroeg zich eigenlijk af van toen, van wat hij nou eigenlijk deed daar, want hij was nog toch bij BVNL. Forum heeft aangegeven dat hij daar wel weg is. Hij zelf niet. En de provincie heeft hem ook nog steeds als forum gestaan.

SPEAKER_06 1:11:17

Ja, de Griffie heeft geen enkele afmelding van Martiin Bos ontvangen. Dus formeel is hij nog steeds lid van de fractie Forum voor Democratie in de provincie Zeeland. Maar ja, wat je zegt inderdaad, in de gemeente Middelburg is hij dus wel naar een andere fractie gegaan, of heeft hij eigenlijk zijn fractie hernoemd, naar Belang voor Nederland. Dus deze man eigen zeggen lid van twee verschillende fracties, twee verschillende partijen. Maar de partij zelf is het er niet mee eens. Maar hij houdt zelf vol van wel. Dus het is inderdaad een enorme twilight zone aan gedoe in Middelburg. En Martin Bos kennen we natuurlijk wel, omdat het een opzienbarend statenlid is in Zeeland. Hij heeft ook een keer zijn eigen persoonlijke campagne opgericht over met de naam. Wat is het tuinkabouter in het Duits ook alweer? Guaranswerk. Zoiets, ja. Operaon. Zo heet het inderdaad. Dus het is een nogal erg naardige figuur. Dit is ook wel een leuche. Geerte, haal jij er ook van om het CDA-congres uit 2010 wel eens integraal terug te kijken op YouTube.

SPEAKER_03 1:12:32

Als u voor de motie stemt, pak u een gele briefje met u tegen, samenwerking met PV.

SPEAKER_06 1:12:40

En als je dat dus terugkijkt, dan zie je eigenlijk dat dat congres ontzettend saai is. Want in je belevenis gaat het dus alleen maar over die PVV-vraag. Maar eigenlijk dat congres gaat voor.

SPEAKER_03 1:12:50

En het is momenten waar Cameel Earlings en Echo Servers. Ik geloof in jouw Maxime.

SPEAKER_05 1:12:57

Iconische momenten zijn uitgekomen. En uiteindelijk werd hij Hall een dekant long.

SPEAKER_06 1:13:02

Ja, de rijtreffend ook. Alleen een van die mensen die dus naar een microfoon gaat en zichzelf volgens mij uitspreekt tegen de samenwerking met de PVV, is Martin Bos. Dus hij heeft ook nog een CDA verleden en toen had hij ook nog haar. Dus dat is ook opvang.

SPEAKER_03 1:13:23

Wat zijn missen gaan dan? Met z'n haar vooral.

SPEAKER_06 1:13:27

Ouderdom, denk ik, of zo.

SPEAKER_05 1:13:29

We komen nooit meer van hem af.

SPEAKER_03 1:13:31

Is het bij borstelen?

SPEAKER_06 1:13:35

Het dichtbij, inderdaad. Borselen de plaats schrijf je met dubbel S, de gemeente met 1 S overigens. En de partij met de klokploeg van de partij schrijf je met dubbel S, inderdaad. Het blijft een wonderlijk figuur en we blijven zijn perikelen volgen in deze podcast.

SPEAKER_01 1:13:56

Triple B?

SPEAKER_05 1:13:57

Ja, dan gaan we naar jouw favoriete onderwerp, Paul, namelijk de Amerikaanse pus. Oh ja, dat is ook een Amerikaan natuurlijk. En het begon allemaal best wel rustig, het eigenlijk net, een beetje Donald Trump, toch daarin. Het begon allemaal door het best wel, nou oké, het zal allemaal wel een nieuwe pus. Oh, is wel een beetje jong, die gaat er best wel lang mee.

SPEAKER_06 1:14:18

Begint hij van die grimpen te dragen. Ja, Nike draagt hij inderdaad. Dus het Amerikaans merk. Hij signeert de hele dag honkballen, dat is ook vrij Amerikaans. Hij is fan van de Red Sox, maar hij laat de Zwitserse garden Sweet Caroline spelen, wat het clip is van de Rocks. De Red Sox. Of andersom ik haal het altijd door elkaar. En nu heeft hij weer een nieuw dingetje, en dat is op staatsbezoek gaan. Hij is naar Spanje afgevlogen. Toen ik ook was. Toen ik er ook was.

SPEAKER_05 1:14:55

Ik was ergens anders. Ik dacht nog een beetje van dat hij nog wel naar het in de buurt van Marek, heb je nog best wel wat behoorlijk wat katholieke zaken. Ja, heel Spanje natuurlijk. Dat was heel Spanje. En ik had verwacht dat hij daar nog wel heen ging. Maar nee hoor, hij ging naar Barcelona flink wat vliegtuigtripjes genomen. En ging naar de Canarische weilanden.

SPEAKER_06 1:15:16

En in Barcelona heeft hij ook nog de hoogste toren van de Sagrada Familia ingezegend. Nee, nee, zeker niet. De toren is af, maar de rest van het gebouw. En halve architect. Nee, met de rest van het gebouw zijn ze nog wel een paar decennia zoet. Maar het hoogste punt is bereikt en dat is inderdaad gevierd door de pauze. Met een fantastische vuurwerkshow, waardoor het eigenlijk leek als was dat gebouw in het opblazen waren. Ik zag geen enkele kleuren. Het was gewoon allemaal oranje en vuur en vlam en rook. En daarna is hij inderdaad.

SPEAKER_03 1:15:51

Het Notterdam-effect.

SPEAKER_06 1:15:53

Inderdaad, daar leek inderdaad heel erg aan het dak veranderen, toch? Hoogste kerk ter wereld is het momenteel overigens. Maar daarna is hij naar de Canarse eilanden gevlogen. En de Spaanse koning heeft hem de hele tijd gevolgd. Dus hij was in Barcelona en ook in de Canarse eilanden. De koningin van Spanje heeft het privilege du Blanc. Weet je wat dat is?

SPEAKER_03 1:16:13

Ik ga niet speculeren over uitskleringen, zegt eens.

SPEAKER_06 1:16:16

Volgens het protocol moeten vrouwen die op audiëntie gaan bij de pauze zwart dragen. Alleen Rooms-katholieke koninginnen hebben het recht om wit te dragen. En dat is het privilege du Blanc. Er zijn maar een handje vol vrouwen die dat hebben, waaronder ook de Spaanse koningin.

SPEAKER_03 1:16:32

Poppet, weet je veel.

SPEAKER_06 1:16:36

Alsof je in Amerika de Trump Gold card hebt gekocht, nu komen we op Stijnse terrein, want dat is dat de pauws van de Canarische eilanden terug wilden vliegen naar Rome. Maar dat ging niet helemaal goed. Sta je op Tenerif?

SPEAKER_05 1:16:50

Nou, sowieso hij was uitgenodigd in de cockpit. Tenief is altijd wel gevaarlijk, natuurlijk. En waar een foto's dat hij in het in de cockpit zat. Heel blij was hij. Heel blij. Hij was echt een blij kind, snap ik. Dus dat was ook sowieso best wel een grappig moment, natuurlijk. Je had dezelfde ervaring eigenlijk naar Malaga toe. Dat was de stoetkard had ik. Oh, sorry. Dat had ik ook een leuk voorin ervaringje.

SPEAKER_03 1:17:15

Heb je ook met je gewaarden over die knopjes geveegd dat er iets misging?

SPEAKER_05 1:17:18

Ik wil blij als een kind. Ingezegend. Maar het vliegtuig ging kapot. Overkomt het beste. En toen heeft hij uiteindelijk een privé vliegtuig, of tenminste, het staatsvliegtuig van de koning van Spanje mogen pakken. Dat klinkt echt al bijna als Sinterklaas in tocht.

SPEAKER_03 1:17:41

En de koning van Spanje bleef toen vervolgens op Tinitief achter.

SPEAKER_06 1:17:46

Dus inderdaad, die heeft alternatief vervoer gekregen. Dus de gesharterde Alitalia-vlucht, of heet het nog Alitalia. Tot ze weer van Jitaan hebben ze al. Die bleef aan de grond. Dat was Iberia. O was het een Spaans vliegtuig? Weet je hoe het vliegtuig van de Pauze heet, als die vliegt?

SPEAKER_05 1:18:11

Ja, dat is ook Shepard One One. Ja, zoiets.

SPEAKER_06 1:18:16

Dat is een broodje Aapvaal trouwens, maar dat is een media dingetje.

SPEAKER_05 1:18:20

Ik vind dat heel Amerikaans. Ik denk dat Erika Kurk ook wel de Erica One.

SPEAKER_06 1:18:28

Ja, maar het betekent wel dat al die meegevlogen journalisten, want je charter het, de vliegtuig wordt gecharterd. En vervolgens gaan de journalisten die boeken altijd dure tickets met de pauze mee. Want hij komt altijd een keertje in de cabine kijken. Dus dat is wel een leuk moment. Maar het is een dure vlucht, maar die bleven dus wel allemaal op Tenrie achter en die mochten niet mee in het privévliegtuig van de Spaanse Koning.

SPEAKER_05 1:18:52

Maar uiteindelijk de beelden van dat privévliegtuig, dat je dus inderdaad, het lijkt echt een beetje, zo'n Andrew Tate-achtig interieur en zo. En dan zag je daar al die mannen met die gewaden, en zag je daar allemaal rondlopen en zo.

SPEAKER_06 1:19:03

Heb je die beelden gezien van de pauze in het Bernabeusion in Madrid?

SPEAKER_07 1:19:08

Nee.

SPEAKER_06 1:19:08

Dat was het idioot dat zo'n man dan zo'n heel stadion vol krijgt. En dan Bernabe stadion is natuurlijk van Real Madrid. En normaal gesproken zitten daar de Spaanse hooligans. En nu zat dus die hele tribune zaten vol. 80, 90, 100.000 mensen met nonnen, allemaal dat soort dingen. Het zijn fantastische beelden.

SPEAKER_05 1:19:24

Maar eigenlijk het popcorn waarigste natuurlijk is het meeste hiervan, is dat de pauze begonnen met six zeven. En dat wij daar toch een beetje de theorie van hebben. Dat de reden van zijn vliegtuigenpech is toch wel een beetje dat zijn interventie zijn huidige gedrag. Ja, precies.

SPEAKER_03 1:19:43

En zijn werkgever in de wolken vinden het geen goed idee.

SPEAKER_05 1:19:47

Nee, die wil toch wel een beetje signaal afgeven van doe er iets aan. Rustig toch een beetje Donald Trump hierin. Donald Trump sinds eerste termijn was eigenlijk best wel Donald Trump light. En nu hebben we Donald Trump deluxe. En dat is ook wel een beetje te merken met deze pauze, heb ik het idee. En hij is nog best wel jong. Dus we hebben nog minimaal tien jaar, denk ik dat Paul moet kunnen genieten. Of moeten wachten op zijn witte rookmoment.

SPEAKER_06 1:20:14

Ik denk dat het wel 25 jaar wordt. Dat moet heel lang duren. Maar goed, leuk bruggetje naar Donald Trump. Daar gaan we het nu over hebben.

SPEAKER_01 1:20:26

Evil reptide.

SPEAKER_06 1:20:27

Ja, want eigenlijk elke aflevering kunnen we eigenlijk vullen met alles wat Donald Trump gedaan heeft en de toestanden rond deze omheen. Want het is toch een ongelofelijke stroom aan. Het is niet meer bij te houden eigenlijk. Maar we gaan het hebben over de reflection pool. Dat is die grote vijver voor de Washington Memorial. En tussen de Washington Memorial en de Lincoln Memorial. En in het kader van de 250-jarige verjaardag van de Verenigde Staten dacht Trump dat het een goed idee was om deze iconische vijver waarvoor Martin Luther King zijn beroemde speech gegeven heeft. En een vriendin van Force Gum er doorheen rende. Zeker. Om die te renoveren. En dat is niet helemaal goed gegaan.

SPEAKER_03 1:21:20

Want ja, waar is het mooi blauw geverfd?

SPEAKER_05 1:21:23

Ja, alleen wel inderdaad het benedenzeil hebben ze vervangen.

SPEAKER_06 1:21:30

Geverfd in American blue. Dat is een vrij donkere kleur. En iedereen die een vijver heeft, weet, je moet geen donkere kleuren de bodem niet in een donkere kleur uitvoeren. Warmte ziet er anders op. Precies, een donkere kleur trekt natuurlijk, houdt warmte vast. En warm water is een fantastische broeiplek voor algen. En dus binnen de kortste keren was de reflectionpool namelijk zo groen als een Olympisch wedstrijd zwembad in Rio de Janeiro. We worden echt getracteerd op de beelden van hoe mensen dit proberen tegen te gaan. Mannen van die pakken.

SPEAKER_05 1:22:14

En er waren dus nu inderdaad mannen die echt van die tankjes, die je normaal bij de Action Con halen met waterstofperoxide. En die dat aan het leeggooien waren. En er waren net ook wat wetenschappers daarop reageerden zo van ja, je moet je moet geloof ik 6000 kilo of zoiets van dat spul erin gooien.

SPEAKER_06 1:22:32

We mochten ook maar iets doen met die algen. Meteen ook kamervragen van Geert Wild, dat is die natuurlijk vrees om met peroxide tekort in de wereld.

SPEAKER_03 1:22:40

Nou, maar zijn kapper.

SPEAKER_05 1:22:42

Maar dat was natuurlijk gewoon heel helaar.

SPEAKER_06 1:22:46

Heb je de beelden gezien van een overvliegend vliegtuig? Dat is ook fantastisch. Want je ziet dus, iemand had dus een foto gemaakt van een reflection pool vanuit de lucht. En je ziet dus precies langs de randen van de reflection pool, dat het inderdaad werkt, deze peroxide. Maar het middengedeelte is nog steeds knal groen. Dus dat is een fantastisch effect, inderdaad. Ja, dus dat is een mislukt experiment. Van elke dag St.

SPEAKER_03 1:23:11

Patrick's Day daar in de zomer.

SPEAKER_06 1:23:12

Eigenlijk wel inderdaad. Wat Chicago ook altijd doet met de Chicago River.

SPEAKER_05 1:23:16

Ja, en het is vooral heel grappig dat je altijd, zoals in Amerika altijd, van de maga aanhang, die met allerlei verzonnen argumenten het beweert van dat het allemaal zo hoort of meevalt. O Obama was veel slechter voor deze pool. En eigenlijk is het natuurlijk ook nog bijna een decoy voor wat Donald Trump nu met het Witte Huis heeft gedaan. Namelijk daar een free fight arena voor te hebben aangelegd. En met motors die stuns doen ervoor. UFC heet het officieel volgens mij. En het wordt dus heel erg vergeleken met dat Biden en van de diversity feestje heeft gedaan met allemaal regenbogen en allemaal mannen in rare pakken. En dan zie je dus heel erg van hoe de extreme in Amerika van hoef maar één president tussen te zitten. Alles daar wordt veranderd, er wordt een ballroom aangelegd.

SPEAKER_03 1:24:18

Ja, maar ik vind het ook een beetje over leven. Er wordt in de Nederlandse media dan heel veel aangevestigend dat er dan een boksring of een vechtering is gemaakt met een witte vloer, dat er bloed extra zichtbaar is. Sorry, maar dit is gewoon een beetje die cultuur van dat die vechtsport. En Donald Trump heeft het op zijn 80e verjaardag gedaan, dat was begin juni. Dat is half juni. En dat is eigenlijk ook een heel ander feest dan America 250, natuurlijk. Hij doet wel alsof dat samenvalt, maar het is eigenlijk gewoon zijn eigen verjaardag. Die hij op zijn eigen Donald Trump-achtige manier viert. Hij is niet alleen president, hij is niet alleen ondernemer, hij is ook natuurlijk gewoon de leider van de hele maga-beweging binnen de Republikeinse partij. Waarbij heel veel mensen gewoon denken: dit is onze beeldtaal, dit onze cultuur. De ene president geeft een mooi klassiek concert of laat een een of andere stand-up comedian optreden. Of Madonna. Of Bro Springsteen, weet ik veel, een ander. Laat een frefighting organiseren. Dat kun je ook zien in dat is de beeldtaal van de achtergrond van Trump. Ik vind dat Trump een hele ernstige dingen aan doen is. En ik vind ik vertrouw hem voor geen centimeter. Maar ik denk niet dat we nou als Nederland nou hier zo moeten focussen dat die man om zulke rare dingen doet. Dit is allemaal gewoon een beetje. Ja, oké, het is ook een beetje Water Und the Bridge. Toch?

SPEAKER_05 1:25:27

Rob Jetten gaat in het katshuis een Drugsfestival. Bordjes bij de ingepakt.

SPEAKER_03 1:25:34

Nee, een leuke modushow bij zijn vriend voorop loopt in een mooi pak. Ik zou het fantastisch zijn. Ik vind dat een hockeywedstrijd.

SPEAKER_05 1:25:42

Een hockeywedstrijd met mannen die alleen maar in een kleine onderbroek.

SPEAKER_03 1:25:49

Jongens, daar kunnen we er heel paanings over doen. Maar dat is volgens mij niet het groot probleem van Donald Trump.

SPEAKER_06 1:25:54

Nee, maar ik vind wel dat het.

SPEAKER_05 1:25:58

Vooral als je dan als je dan Zelenskie gaat aanvallen omdat hij geen zoet. Omdat hij geen zoet droeg en dat hij daarom niet eervolt met het Wit Huis. En dan zie je daarna allemaal die crossbrommertjes, die Salto's doen.

SPEAKER_06 1:26:11

Een van die kooi vechters in een Speed. Waarvan eentje dan ook zegt van Michelle Obama is een man.

SPEAKER_03 1:26:19

Overigens mag je even zeggen, ik zag een foto van Hillary Clinton en Bill Clinton. Die dan een petje op hebben met White House is Our House. En dat slaat natuurlijk op het feit dat het niet het huis van Donald Trump en zijn familie is en zijn cornuiten.

SPEAKER_06 1:26:33

Van het Amerikaanse volk.

SPEAKER_03 1:26:34

Van het Amerikaanse volk. Maar het enige wat ik kon zien is dat echt bij Clinton zegt, It's our house. We will terug. Ik vond het zo'n domme beeldtaal.

SPEAKER_06 1:26:42

Terwijl Bill Clinton in de maproom zichzelf ook wel eens misdragen.

SPEAKER_03 1:26:47

It's our house waar we had our cigars.

SPEAKER_05 1:26:49

Hij heeft goede relaties met het volk aangeleg op dit moment.

SPEAKER_06 1:26:53

Waar ik om moest slag was, ik zag die post ook. Die stond op de Instagram pagina van Hillary Clinton. En toen dacht ik, ik wil die pet hebben, want er stond een soort van bestellink. To drukte hij daarop en toen stond er was er een 404 error. En toen stond er deze link weggehaald door Instagram. Dus dat vond ik jammer, want we wilden die pet ook wel hebben. Maar de vrienden van Trump hebben daar een stokje voor gestoken. Ik denk dat het Zuckerberg is, die Instagram bezit. Weet ik niet helemaal zeker. Die was trouwens ook aanwezig bij wat was het ook alweer. Oh ja, bij het Kooigrevecht aan in 2000 was hij ook.

SPEAKER_03 1:27:30

Zuckerberg had helemaal van een soort van bleek wat je had hij zich helemaal omgetraind naar Freed Fighter of zo, toch? Had hij dat ook gedaan?

SPEAKER_06 1:27:38

Ja, hij heeft zichzelf door de Wasstraat gehaald. Maar het is niet heel overtuigend, moet ik zeggen. Moeten we het toch nog over Iran hebben misschien? Of is dat te veel?

SPEAKER_05 1:27:48

Ik denk dat we het heel veel concert wel over hebben. Namelijk, nu is er een een of ander 14-punten-plan, want het moet altijd met een puntenpl zijn. En er is een deal. Want dat is natuurlijk altijd alle belangrijke.

SPEAKER_06 1:28:01

Ja, dus een deal dat ze gaan onderhandelen om een deal.

SPEAKER_05 1:28:04

Dat is het eigenlijk, precies. En uiteindelijk gaat het natuurlijk alleen om een paar beurskoers die ommaal omhoog en omlaag gaan. Zodat bepaalde mensen met bepaalde kennis zich weer een beetje kunnen gaan verrijken. En de straat van de Hoes gaat weer open, die ook open was voor de oorlog. Maar nu ook weer open. En inderdaad de kijk, kijk hoeveel de beziendeprijs is gedaald. Dat was voor de oorlog nog veel lager.

SPEAKER_06 1:28:26

En er zijn ook geruchten dat Amerika 350 miljard dollar gaat investeren in de wederopbouw van Iran. Of dat ook echt uit gaat komen, dat is nog maar de vraag. Maar dat zou ironisch zijn, want Donald Trump heeft in 2018 en 2019 heel vaak getweet van Iran heeft nooit een orde gewonnen aan elke onderhandeling. Dus er is altijd een tweet bij Donald Trump.

SPEAKER_05 1:28:51

Nee, ik denk hierover genoeg. Lekker zo. Ja, dan wil ik nog voor de afsluiting nog even één dingetje benoemen. Wij hebben meerdere van meerdere kanalen gehoord over de Prinsjes podcastprijs. En wij weten, we zijn natuurlijk niet de meeste technisch onderlegde podcasters. Professioneel. Wij hebben geen NPO-studio met directeuren die tonnen verdienen. Wij doen het lekker in een kelder in een voormalig kraakpand in Leiden.

SPEAKER_03 1:29:28

Des te meer reden om op hier te stemmen, wij zeggen.

SPEAKER_05 1:29:30

Ja, want er is een mooie prijs aan gehangen. Maar eigenlijk is natuurlijk vooral, wij doen het voor de eer. En wij doen het ook zodat wij hier leuke gasten heen kunnen halen. Dus alsjeblieft, luisteraars, kijk even naar of denk even over de afgelopen afleveringen of deze. Stem op ons. Help ons aan de overwinning. Omdat wij natuurlijk ook gewoon lekker willen borrelen met polen en bier.

SPEAKER_03 1:29:54

Vind je ook dat Paul Peter en Verenigde Steden een aanbeveling hebben verdiend en een aanmoediging hebben verdiend om nog beter te worden dan ze al zijn. Stem dan voor de politieke popcorncast, toch?

SPEAKER_05 1:30:03

Ja, zo is het. En dat wordt onze nieuwe jingle. Dus bij deze.

SPEAKER_06 1:30:10

Dat was het weer voor deze keer. Dat was de politieke popcorncast met mij, Paul Peters, en tegenover mij, Stiin de Vrede. En natuurlijk Geert en Waling. Amerika, dat zijn wij, zo heet het boek. Bestel hem als je het nog niet gedaan hebt en als je het nog niet eraan aan hebt, schande aan jou, want het is een fantastisch boek. Lees het vooral, bestel het vooral. En geniet ervan, want het is een heel leuk verhaal. Amerika, dat zijn wij. Vind je deze podcast wat?

SPEAKER_03 1:30:35

Ik bloos ervan, mag ik zeggen alleen maar. Ik bloos ervan. Dank je wel.

SPEAKER_06 1:30:39

Het is gemeend, en gegunt. Maar tweede druk was het al, toch? Hoeveel druk zitten we op? Nou, dat geeft aan dat. Ja, eigenlijk de verkoperatie hebben niet nodig.

SPEAKER_03 1:30:50

Ik heb jullie helemaal niet nodig hebben.

SPEAKER_06 1:30:51

Nee, precies, ja, je bent helemaal voor niks gekomen. Vind je deze podcast nou leuk? Laat dan vooral een rating achter. En wil je wat aan ons kwijten, dan kun je ons vinden op Twitter opcomcast. Het gaat nog steeds niet goed, hè? Soms gaat het goed, maar soms ook niet. Mij kun je vinden op Paul Peet. Stijn is tevrienden op Geert en Waling kun je vinden op Geert en Waling. En in de betere boekhandels. Bedankt voor het luisteren en tot de volgende politieke popcorncast: de politieke popcorncast.

SPEAKER_02 1:31:21

Dat verklaar en beloof ik. Zwarte dag voor de PVV. Rommeltje vaak en met ruzie gemaakt. Douestmuntjes. What a beautiful name.

SPEAKER_08 1:31:29

En je portemonnee de sfeer super. We voelen ons geweldig.